Автор | Сообщение | ||||
---|---|---|---|---|---|
aav Администратор Зарегистрирован: 14.09.2004 |
Добавлено: 21.10.2004 16:26 Заголовок сообщения: Больничный лист (для чайников) Уважаемые Гуру, Правда ли, что существует ограничение в отношении оплаты больничного листа? Я что-то слышал, что оно у нас в Питере 11 тысяч рублей. Причем, как мне объяснили, это ограничение касается не выплаты, а размера зарплаты, т.е. если зарплата у сотрудника превышает 11 тысяч в месяц, то больничный будет считаться так, как если бы у него была зарплата 11 тысяч , а если у него зарплата меньше, например, 8 тысяч, тогда из расчета зарплаты . Это так? Последний раз редактировалось: aav (22.10.2004 07:32), всего редактировалось 1 раз |
||||
Игорь Голиков Главный форумщик Зарегистрирован: 21.09.2004 |
Добавлено: 21.10.2004 16:49 Заголовок сообщения: Не в Питере, а по всей стране, ограничение выплат по больничному 11700 из расчета за полный месяц (неполный месяц — меньше пропорционально рабочим дням). При профтравме и профзаболевании — ограничение 30000. 11700 это не ограничение на учитываемую зарплату, а ограничение на выплаты по временной нетрудоспособности. Чем это оправдывается: отчисления в ФСС (из него и платиться больничный) производится из заработной платы: до 100000 — 4%, от 100000 до 300000 — 2,2%, от 300000 до 600000 — 1.1%, после 600000 — 0. 11700 в месяц означают 140400 в год, то есть все как бы усреднено… Попробуем уточнить: при заработке в месяц 8333 (100000 в год) должны были бы платить 100%, при заработке от 8333 до 25000 в месяц — 55%, от 25000 до 50000 — 27,5% после 50000 — 0%. Теперь смотрим распределение зарплаты среди заболевших… То есть определенная логика у ФСС есть: платим столько, сколько получаем. |
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 21.10.2004 17:41 Заголовок сообщения: 11700 — не всегда предел Про максимум в 11700 — это все верно. Добавьте сюда зависимость процента выплат от непрерывного стажа и неоплачиваемые дни при бытовой травме для полноты картины. Однако, никто не мешает работодателю устанавливать свой порядок оплаты больничных сверх нормы, например, в зависимости от стажа работы в компании. Конечно, выплаты возможны только из собственных средств, а не ФСС. |
||||
Игорь Голиков Главный форумщик Зарегистрирован: 21.09.2004 |
Добавлено: 21.10.2004 18:23 Заголовок сообщения: Кстати о собственных средствах. Конечно Вы правы. Однако… Выплаты работодателя являются именно пособием, причем не сверх норм, так как положение № 13-6 от 12.11.84 никто не отменял. Есть шанс доказать, что такие выплаты можно проводить из себестоимости… впрочем «бодаться с дубом»… |
||||
Игорь Голиков Главный форумщик Зарегистрирован: 21.09.2004 |
Добавлено: 21.10.2004 18:43 Заголовок сообщения: Таких хороших работодателей надо поощрять. Посмотрите: http://www.uba.ru/index/?interface=interface%2Fcat_node&module=XCatalog&node_id=15647&parent_id=15639 Позволю себе и еще одну ссылку: http://www.hothelp.ru/sick_ord.htm |
||||
aav Администратор Зарегистрирован: 14.09.2004 |
Добавлено: 22.10.2004 08:12 Заголовок сообщения: Я все-таки не понял Коллеги, Вы простите мне мою непонятливость, но я так и остался в недоумении Можно «для чайников»? Давайте рассмотрим пример, предположим, у меня зарплата 23400 рублей (ровно в 2 раза больше, чем 11700). Я, скажем, проболел 5 рабочих дней из 20 рабочих дней в месяце. Так сколько мне начислят по больничному листу? 1/4 от 11700, т.е. 2925 или 1/4 от моей зарплаты, т.е. 5850 (так как эта сумма меньше 11700)? Или это зависит от того, сколько еще проболели другие сотрудники нашей фирмы? Или что-то ещё? |
||||
Игорь Голиков Главный форумщик Зарегистрирован: 21.09.2004 |
Добавлено: 22.10.2004 08:21 Заголовок сообщения: Считаем, что на твоем больничном листе вид заболевания указан как «общее заболевание» (если там «по уходу за заболевшим членом семьи», то будет немного по-другому). Считаем, что ты последние 12 месяцев работал не менее 3-х месяцев (иначе тебе светит только 150 рублей). Ну и при твоем заработке процент сохранения пособия, зависящий от непрерывного трудового стажа, — не важен. Получается: 1/4 от 11700 = 2925 рублей 00 копеек. После вычитания налога с физических лиц (13%) в кошелек ты сможешь положить 2544 рублей 75 копеек. Это 509 рублей в день минус лекарства… Мой совет: договорись не сдавать больничный лист, например оформи как рабочее время (работал дома) или возьми «отгул за прогул»… |
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 22.10.2004 12:05 Заголовок сообщения: >> минус лекарства… Это несерьезно. Лекарства должны оплачиваться из медицинской страховки, которую для сотрудника оплачивает компания. Are you working for peanuts? |
||||
Игорь Голиков Главный форумщик Зарегистрирован: 21.09.2004 |
Добавлено: 22.10.2004 21:45 Заголовок сообщения: Завидую!!! Может у вас и в отпуск по желанию сразу на все 28 дней отправляют… в санаторий… в Баден-Баден… каждый год… ??? Кстати стоимость страховок предприятие относит на прибыль или на себестоимость? |
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 26.10.2004 14:04 Заголовок сообщения: По-моему, юморить по поводу медстраховок, выдавая их за «буржуйские» привилегии, уже поздно. Цитата: «…исследования показывают, что уже сейчас полисами ДМС частично или полностью обеспечены сотрудники 44% предприятий крупных городов.» Скорее, данная часть соцпакета становится необходимой: «…при существующем положении в здравоохранении заботиться о своем здоровье гражданам придется большей частью самостоятельно.» Цитаты из статьи по адресу: http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2004/09/30/61117 |
||||
Игорь Голиков Главный форумщик Зарегистрирован: 21.09.2004 |
Добавлено: 26.10.2004 14:38 Заголовок сообщения: Меньше всего хотел Вас обидеть… Извините, если это вышло ненароком! Я тоже вхожу в 44%. Однако моя страховка фактически не предоставляет бесплатных лекарств, вернее их предоставление ограничено как по номенклатуре, так и по диагнозам, так и по месту приобретения… фактически этим трудно воспользоваться. И я был искренне удивлен, что у Вас не так! Кроме того (извините за некоторую иронию при этом) захотелось узнать, что еще у вас прогрессивного: с отпуском, с санаториями. У меня это тоже — больное место: уходя с прежней работы, также входящего в 44%, я получил, и только после настоятельного требования, компенсацию за 103 дня неотгуленного отпуска, что является явным нарушением Трудового Кодекса (максимум 56). А санатории уже давно за свой счет. Еще раз прошу извинения, если что-то здесь выглядит бестактным. |
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 26.10.2004 17:53 Заголовок сообщения: Игорь, не о том речь, какие обиды? Просто ситуация де-факто такова, что над расширением возможностей по медицинской страховке пора задуматься и руководству предприятий и самим работникам. Никакие изменения сами собой одним днем не произойдут, если их даже не обсуждать. У нас сумма средств, которые можно потратить на лекарства, небольшая, номенклатура лекарств, в принципе, ограничена возможностями аптечного склада. Но в случае оплаты больничного в районе 509 руб чистыми в день (что примерно соответствует цене 1 упаковки из 6-10 таблеток современного антибиотика широкого спектра) неплохо было бы иметь лимит средств на лекарства побольше. Проблема такого рода у нас решается доплатой к больничному листу от компании вплоть до уровня 100% обычных доходов в зависимости от стажа и не более 2-ух раз в год. Что касается отпуска, то 28 календарных дней дает нам ТК, из которых две недели нужно отдыхать непрерывно. Реально мы имеем 35 календарных дней, то есть не 4, а 5 полных недель отпуска. Как видите, расширять права сотрудников федеральные законы не мешают. Оплата санатория из средств соцстраха осталась в памяти в 2001 году, когда еще удавалось работать через санаторно-курортное объединение с путевками. Сейчас за свой счет. |
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 04.11.2004 09:58 Заголовок сообщения: Вот еще заметка для иллюстрации той ситуации, о которой я пытался сказать выше: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/11/04/04091825_bod.shtml |
||||
Игорь Голиков Главный форумщик Зарегистрирован: 21.09.2004 |
Добавлено: 04.11.2004 10:31 Заголовок сообщения: В качестве иллюстрации материального уровня социальной поддержки приведу пример реального вопроса, полученного по payroll@hothelp.ru из Москвы:
|
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 04.11.2004 11:37 Заголовок сообщения: О чем и речь. Недавно пришлось с родственником идти срочно к стоматологу удалять запущенный зуб. Сам он медбрат и оклад у него в районе 1300 руб. в месяц до вычета налогов (а не 2084 руб. как в Москве), и только за счет разного рода надбавок и подработок его реальный уровень доходов несколько выше. Стоимость удаления в платной клинике составила 1950 руб., правда, делал все к.м.н., материалы там, анестезия, рентген, т.е. к качеству, собственно, претензий нет. Но, в любом случае, стоимость любых медицинских услуг сколько-нибудь приемлего уровня несопоставима с доходами большинства работников. Повторюсь, что сейчас приличная медицинская страховка не является излишеством. Конечно, работодателям выгоден нетребовательный работник, который сам будет перебиваться в критической ситуации. А еще лучше, если это будет крепостной или раб (а то таких примеров не бывает), или заключенный (кто там в «Унесенных ветром» зарабатывал капитал для романтической героини?). |
||||
aav Администратор Зарегистрирован: 14.09.2004 |
Добавлено: 04.11.2004 12:16 Заголовок сообщения:
|
||||
Игорь Голиков Главный форумщик Зарегистрирован: 21.09.2004 |
Добавлено: 04.11.2004 13:29 Заголовок сообщения: У нашего незабвенного Александра Сергеевича на Мойке было 14 крепостных слуг…, правда не помню, чтобы он эту тему в свои стихи пускал… Теперь о нашей теме: не помню уже с чего начали, но остановимся, видимо (по русскому обычаю) не раньше, чем на вопросе, как Всесильный Бог в свое творение дьявола допустил?… |
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 04.11.2004 15:29 Заголовок сообщения: Да, ладно, к словам цепляться-то. Суть не в этом. Началось с того, что как бы непонятно, что так немного-то по закону больному на лечение да проживание положено. Выяснили, что да, действительно, маловато будет, причем в рамках закона. Второй момент: жизня работяги не только (а местами и не столько) зависит от федеральных законов и правительства, а скорее от воли более близкого начальства. Это еще хорошо, что есть законы, где всякие страховые выплаты существуют как понятия хотя бы, а то «старшие бухгалтера» упростят себе жизнь (считать ничего не надо будет по болезни), и руководство тож (кто не работает — тот не ест). Шучу я, конечно. Можно смеяться. А закончить можно легко. Я вообще не уверен, что кроме 3-4 авторов эта тема так уж кого-то волнует, а мы можем и просто созвониться, если надо будет. |
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 15.11.2004 10:12 Заголовок сообщения: А лучше и больничный не платить, и страховку не давать.
|
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 15.11.2004 17:18 Заголовок сообщения: Порядок назначения пособия по временной нетрудоспособности Порядок назначения пособия по временной нетрудоспособности |
||||
Игорь Голиков Главный форумщик Зарегистрирован: 21.09.2004 |
Добавлено: 24.11.2004 15:20 Заголовок сообщения: Они на страже! ФАС Северо-Западного округа счел правомерным возмещение Фондом социального страхования обществу лишь части выплаченного работнику пособия по беременности и родам, поскольку материалами дела подтверждается, что при отсутствии финансовых возможностей общество назначило одному из своих работников перед его уходом в декретный отпуск оклад, превышающий оклад генерального директора, с целью получения пособия по беременности и родам — говорится в Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 07.10.2004 N А13-3997/04-08 |
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 29.11.2004 14:55 Заголовок сообщения: Утверждена программа госгарантий оказания россиянам беспл… Утверждена программа госгарантий оказания россиянам бесплатной медпомощи: http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20041129135358.shtml Оттуда: «… норматив затрат на 1 койко-день в стационаре составляет в среднем 549,9 руб., …» Недавно был в районной больнице, основанной в 1898 году первоначально на 5 коек. В ту пору бюджет за один месяц (ноябрь) составлял примерно 286 руб. с копейками, то есть чуть меньше червонца в день, или 2 руб. на койку в день. Персонала там было примерно столько же, сколько коек. |
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 29.11.2004 15:36 Заголовок сообщения: Больничный лист: за ошибки медиков расплачивается фирма Больничный лист: за ошибки медиков расплачивается фирма http://www.klerk.ru/print.php?15906 |
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 30.11.2004 14:34 Заголовок сообщения: А нужно ли брать больничный? http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/11/30/30141335_bod.shtml «Заметим, что по данным исследования, проведенного учёными из лондонского Университетского колледжа, люди, которые слишком добросовестно относятся к работе и ходят на неё, невзирая на лёгкую простуду или ОРЗ, существенно укорачивают собственную жизнь. … При исследовании было проведено сравнение показателей посещаемости рабочего места с историями болезни госслужащих. Итог – 30-40% тех, кто практически никогда не берёт больничный, через несколько лет на 50% чаще попадают в больницы с серьёзными заболеваниями сердца и сосудов.» |
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 01.12.2004 10:22 Заголовок сообщения: Правительство РФ утвердило виды бесплатной медиц. помощи Правительство РФ утвердило виды бесплатной медицинской помощи. http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20041201092551.shtml |
||||
Игорь Голиков Главный форумщик Зарегистрирован: 21.09.2004 |
Добавлено: 17.06.2005 20:01 Заголовок сообщения: Борьба с бэби-бумом, которого нет: http://www.klerk.ru/news/?25671 |
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 15.02.2006 16:00 Заголовок сообщения: относит к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на >> Однако, никто не мешает работодателю устанавливать свой порядок оплаты больничных сверх нормы, например, в зависимости от стажа работы в компании. Конечно, выплаты возможны только из собственных средств, а не ФСС. >> Игорь Голиков http://www.klerk.ru/print.php?42667 |
||||
Игорь Голиков Главный форумщик Зарегистрирован: 21.09.2004 |
Добавлено: 15.02.2006 19:24 Заголовок сообщения: Re: относит к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу
Здесь автор (см. ссылку) недоговаривает. Так, первый выделенный курсивом фрагмент из его цитаты позволяет обсуждаемые выплаты включать в себестоимость и не включать в базу ЕСН, поскольку это именно пособие, всего лишь превышающее норму ФСС, но не превышающее средний заработок с учетом процента его сохранения. Кроме того, если это пособие по беременности и родам, то такая выплата не облагается и НДФЛ. PS: Один мой клиент так и поступает с апреля 2005 года (доплачивает из себестоимости пособие, ограниченное 12700 и 15000 соответственно, и не включает эту доплату в базу ЕСН), была проверки, и все признано правильным. Я таким клиентом горжусь. |
||||
Игорь Голиков Главный форумщик Зарегистрирован: 21.09.2004 |
Добавлено: 16.08.2006 11:39 Заголовок сообщения: А Баба-яга — против: http://www.klerk.ru/articles/?55482 |
||||
aav Администратор Зарегистрирован: 14.09.2004 |
Добавлено: 01.09.2006 10:03 Заголовок сообщения: Re: А Баба-яга — против И как после этого жить честному налогоплательщику? |
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 09.10.2006 11:07 Заголовок сообщения: Статья "Оплатить больничные без конфликтов" Статья "Оплатить больничные без конфликтов" из журнала "Расчет": http://www.klerk.ru/print.php?58813 |
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 25.10.2006 10:43 Заголовок сообщения: Повышенный "больничный" — в расходы Повышенный "больничный" — в расходы: http://www.klerk.ru/print.php?60038 Письмо Минфина РФ от 26 сентября 2006 года № 03-03-04/2/212: http://www.klerk.ru/doc/?60018 |
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 11.12.2006 18:52 Заголовок сообщения: КЛЕРК.РУ: Депутаты освободили больничные от стажа КЛЕРК.РУ: Депутаты освободили больничные от стажа http://www.klerk.ru/print.php?63582 |
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 12.01.2007 12:30 Заголовок сообщения: КЛЕРК.РУ: Больничные листы будут оплачивать по-новому КЛЕРК.РУ: Больничные листы будут оплачивать по-новому http://www.klerk.ru/print.php?65380 |