Прошло 7 месяцев. Что изменилось?..

Автор Сообщение
aav
Администратор
Администратор
Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 18.04.2005 14:52 Заголовок сообщения: Прошло 7 месяцев. Что изменилось?..

Алексей Васильев в документе «Оценка решения по выбору информационной системы «Скала» для предприятия» 14.09.2004 писал(а):
Уважаемые коллеги,

В связи с тем, что на различных совещаниях и при общении с сотрудниками на рабочих местах высказываются некоторые сомнения относительно правильности выбора информационной системы «Скала» и различные домыслы относительно того, что другие системы и лучше и дешевле и т.п., мне представляется необходимым рассказать Вам:
• о двух подходах к автоматизации большинства аспектов деятельности предприятия
• о том, какие факторы следует учитывать при выборе интегрированной системы управления планированием ресурсов предприятия.

Два подхода к автоматизации деятельности предприятия в целом

Суть отличия этих подходов состоит в том, что в первом случае для решения задачи отдельного направления внутри отдельного отдела используется своя узкоспециализированная программа, а во втором – интегрированная программа, где происходит сквозное движение информации.
В первом случае отдельные специализированные программы создаются исключительно под нужды конкретного рабочего места и никак не связаны друг с другом. С одной стороны, такой подход позволяет создать максимальные удобства пользователю, который вводит информацию, однако, с другой стороны, эта информация является локальной, предназначенной только для одного пользователя или конкретной группы пользователей и не интегрируется в общее информационное пространство. Таким образом, на другом рабочем месте та же самая информация должна повторно вводиться в другую, отдельную специализированную программу. Как бы ни была хороша специализированная программа, написанная «под заказ», отсутствие её интеграции с другими программами не позволяет получить целостной картины, а, кроме того, таит в себе и дополнительную опасность – зависимости от отдельного программиста, реализовавшую данную программу.
Во втором случае все пользователи работают в рамках единого информационного пространства, данные, введенные одним сотрудником, доступны другим сотрудникам, даже не входящим в ту же группу (но, разумеется, имеющих доступ к подобного рода информации) в режиме реального времени. Т.е. менеджеру по продажам нет необходимости звонить в бухгалтерию для того, чтобы узнать, поступил ли платеж от покупателя, он может это увидеть самостоятельно сразу после его ввода в систему бухгалтером. Преимущества такого подхода очевидны. Однако, как говорится, «за все надо платить», соответственно, у интегрированной системы более ограниченные возможности по созданию максимальных удобств работы абсолютно всех пользователей, интегрированная система – в некотором смысле компромисс, однако, этот компромисс оправдан во имя получения единой картины деятельности предприятия в целом и сотрудники на рабочих местах должны это понимать. Решение задачи автоматизации деятельности компании, подобной нашей, решается с помощью интегрированных систем. Системы подобного уровня предлагаются на рынке России несколькими поставщиками. Любые попытки говорить о возможности создания подобного рода систем под заказ «с нуля» — профанация.

Основные факторы, которые следует учитывать при выборе ERP системы

* ERP (Enterprise Resource Planning) – управление ресурсами предприятия

1. Класс системы и ее функциональность, расширяемость и т.п.
2. Наличие возможности адаптации/подгонки системы под специфику бизнеса
3. Наличие доступной поддержки производителем (служба «Горячая линия» и т.п.) на государственном языке страны, где находится покупатель системы.
4. Наличие офиса компании-производителя в том же регионе, что и покупатель системы
5. Наличие центра разработки в той же стране, что и покупатель системы
6. Длительность пребывания системы или ее производителя на рынке страны
7. Наличие специалистов, осуществляющих внедрение и поддержку, имеющих реальный опыт. Немаловажным также является факт, кто осуществляет внедрение системы, сама компания-производитель системы или один из многочисленных дилеров.
8. Ориентировочное время внедрения
9. Цена лицензии на систему и работ по внедрению
10. Наличие специалистов, хорошо знакомых с системой, в том же регионе, что и компания-покупатель системы.

За 7 лет работы в качестве консультанта мне довелось общаться со многими своими коллегами, работающими с различными ERP (Управление Ресурсами Предприятия) системами и я могу сделать свою собственную оценку правильности решения по выбору системы нашей компанией. Рассмотрим все перечисленные выше пункты:

1. Что касается функциональности системы, то положение на рынке более или менее равное внутри данного класса систем. В большинстве случаев один продукт превосходит продукт конкурента в одной области, но уступает в другой. Один только этот фактор не является главным при выборе системы.

2. Существуют системы «программируемые», где любая настройка выполняется с помощью дополнительного программирования. Такие системы очень сложны с точки зрения поддержки, так как у каждого клиента системы фактически своя версия программы. Альтернативой такого подхода являются «параметрически» настраиваемые системы. Здесь точная подстройка под требования конкретного бизнеса производится с помощью установки системных параметров, по аналогии с тем, как Вы настраиваете яркость и контрастность Вашего телевизора, только «ручек настройки» не 2, а сотни или даже тысячи. «Скала» является именно такой системой, однако, в том случае, если не удается получить требуемых результатов с помощью настройки параметров, существует также возможность дополнительных «подстроек» с помощью механизма встроенного языка программирования Visual Basic или сокращенно VBA (Visual Basic for Application, как в широко распространенных офисных программах, например Excel). Таким образом «Скала» дает нам двойную возможность по настройке под наши требования.

3. Набрав телефон в Санкт-Петербурге 118-75-69, мы соединяемся со службой поддержки «Горячая линия», находящейся в офисе Скалы в Москве (переадресация вызова происходит за счет компании «Скала»). В то же время, более половины поставщиков программного обеспечения класса ERP не имеют русскоязычной службы поддержки.

4. В Санкт-Петербурге имеется офис Скалы

5. Скала имеет в Москве один из пяти мировых центров разработки системы. В московском офисе отдела разработки Скалы работает более 150 сотрудников

6. Что касается длительности пребывания системы в России, то именно «Скала» была в свое время выбрана компанией Ernst&Young (одной из тогда еще «шестерки» мировых аудиторов) для распространения в России. Именно Ernst&Young начал более 12 лет назад внедрять «Скалу» в России. Ни одна другая западная или российская ERP система не имеет такой истории внедрений в России, как «Скала». Здесь также следует сказать несколько слов относительно истории развития продукта, опыта, который компания-производитель накопила при его разработке. Сам продукт «Скала» существует уже более 20 лет. Система работает более чем в 90 странах. К сожалению, попытки создания отечественных разработок подобного класса пока нельзя считать успешными. Например, при разработке ERP системы «Галактика» ее создатели пытались взять все лучшее, что на тот момент имели программы «Скала» и «Платинум». Однако, как мне кажется, можно «занять» у «соседей» идею, но невозможно «занять» многолетний опыт. Один из моих знакомых несколько лет назад был директором по развитию бизнеса компании «Галактика» и ушел из нее со словами, самое мягкое из которых я не берусь воспроизвести в данном документе.

7. Я не понаслышке знаю положение дел в различных компаниях. Для того чтобы «вырастить» консультанта-профессионала необходим срок не менее 3-5 лет. Увы, немногие компании-поставщики ERP систем могут похвастаться наличием таких специалистов на территории России. Кроме того, сейчас очень распространена ситуация, когда внедрение ведут компании-дилеры. Чем это грозит легкомысленному клиенту, решившемуся на такой шаг? Наверное, Вы наблюдаете ситуации, когда год назад рядом с Вашим домом был продовольственный магазин, полгода назад – бутик, а сейчас – турфирма. Что будет делать клиент ERP системы, а в особенности из разряда «программируемых», когда компания-дилер, которая осуществляла внедрение, решит, что внедрять систему невыгодно, а выгодно торговать помидорами? Для нас, к счастью, такой вопрос не стоит. Что касается опыта работы консультантов, то на нашем проекте работают некоторые консультанты с консультантским стажем более 10 лет.

8. Что касается времени внедрения системы, то оно очень сильно колеблется от компании к компании и составляет в одних случаях от 3 до 6 месяцев (при внедрении ограниченного набора модулей, либо, если компания имеет очень простые бизнес операции), в других – от 6 месяцев до года (при внедрении финансов и логистики, без производства), в третьих – от года до двух (весь цикл). Если говорить о времени внедрения систем верхнего сегмента (SAP и т.п.), то их внедрение может продолжаться и до 3-5 лет. Если Вы слышите разговоры, что где-то кто-то внедрил что-то за месяц, не следует думать, что это была система управления ресурсами предприятия, подобного нашему. За месяц, наверное, можно внедрить систему класса «Скалы», но для иностранного представительства с 5 сотрудниками, где все операции сводятся к получению денег в банке и выдаче заработной платы.

9. Когда мы говорим о цене, Вы должны понимать, что речь идет не о «коробочном» продукте, предназначенном для ведения операций только в одном аспекте бизнеса, например, бухгалтерском учете. Системы подобного уровня стоят достаточно дорого. «Скала» по классу находится в среднем сегменте и по функциональности и по стоимости. Так, например, системы верхнего сегмента, такие, как SAP, могут стоить более миллиона долларов за лицензию и несколько миллионов – внедрение. На мой взгляд, «Скала» имеет оптимальное соотношение цена-качество. Здесь я должен заметить, что на рынке систем управления ресурсами предприятия жесткая конкуренция, что побуждает компании-поставщиков этих систем обещать максимальные скидки и в то же время максимум возможностей. Это, так сказать, издержки «маркетинга», на которые не надо «покупаться». Я знаю массу предложений, когда компания готова браться за все, причем за треть цены. На самом деле ее целью является лишь «заполучение» контракта. Что потом из этого получится, можно только догадываться. Если кратко, то, как известно, бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

10. Найти специалиста, хорошо разбирающегося в системе подобного класса, в Санкт-Петербурге – пока еще проблема. И это касается любой из представленных на рынке систем. Однако мы стараемся эту проблему решать. Если сравнивать в этом отношении «Скалу» и продукты, появившиеся на рынке недавно, то число специалистов по Скале, безусловно, выше.

Мои знакомые, узнав о том, что я работаю со «Скалой» на новом месте, часто меня спрашивают: «А почему они выбрали именно Скалу?». Вопрос этот задается, скорее всего, потому, что сейчас на слуху модные слова «Microsoft Business Solutions» и тому подобное. И я всегда отвечаю: «Потому что по совокупности факторов это лучшее, что было на момент выбора, да и остается сейчас». Поверьте, я говорю это со знанием дела! И суть даже не в том, что я владею информацией, т.к. учился на одном курсе с руководителем офиса «Platinum» в Санкт-Петербурге», общался с консультантами по BAAN’у, по Axapt’е и Navision’у, был членом команды первого в России внедрения EFAS’а, а в том, что именно по совокупности факторов должна делаться оценка при выборе систем подобного класса!

С уважением,
Алексей Васильев


Увы, слишком многое изменилось за 7 месяцев с момента написания этой аналитической записки (и, кстати, с момента начала работы данного форума Wink).

Разберем по порядку:

2. К сожалению, система, на мой взгляд, остановилась в развитии. Никакой новой полезной функциональности, на которую мы так расчитывали, не появилось. Таким образом, преимущества «параметричности» тают на глазах, остается уповать только на возможность изменить что-либо с помощью дополнительного программирования.

3. Увы, Эпикор навязывает такие условия контракта, что мы всерьез подумываем об отказе от хотлайна. А кроме этого и от так называемого обслуживания, ибо получается, что мы будем платить деньги за разработку ненужного нам сопряжения Скалы с эпикоровскими «мульками», за которые, кстати, попросят заплатить отдельно.

4. Офис-то есть, да вот консультантов опытных в нем не осталось…

5. Работать-то они работают, вот только с приходом Эпикора не на наши потребности (см. пп. 2 и 3). Вообще, Эпикор, на мой взгляд, ведет себя, как слон в посудной лавке. Это выражается и в общении с клиентами, и в общении со своими сотрудниками, а кроме того у меня лично создается впечатление, что они просто купили сбытовую сеть для своих продуктов, а iScala для них лишь своего рода «нагрузка».

7. Опять-таки см. п. 4

10. Смотри п. 4. А кроме того, добавлю следующее: Я перебрал всех, кого знаю в Питере, сейчас ожидаю, сложатся ли обстоятельства так, что те специалисты, которым я предложил подумать о работе в нашей компании, будут готовы мне что-нибудь ответить. Ничего другого не остается, только ждать, все остальные уже «пристроены». Может есть специалисты в других городах, желающие переехать в Питер? Wink

Что же мы имеем в сухом остатке? Не слишком многое. Означает ли это, что мы захотим перейти на другую систему? Разумеется нет! Вот только соотношение Ядро-«обвязки» меняется в сторону последних. Да и когда придет черед процессов, которые еще не автоматизированы, будем выбирать…

Хотелось бы узнать Ваше мнение, коллеги, об изменениях, произошедших за последние полгода и том, как Вы их воспринимаете.

С уважением,
Алексей Васильев

aav
Администратор
Администратор
Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 15.03.2007 10:28 Заголовок сообщения: Re: Прошло 7 месяцев. Что изменилось?..

Алексей Васильев 18.04.2005 писал(а):
Хотелось бы узнать Ваше мнение, коллеги, об изменениях, произошедших за последние полгода и том, как Вы их воспринимаете

Прошло еще почти 2 года и мне все-таки хотелось бы получить какой-то отклик от вас, коллеги

Juri
Заслуженный форумщикЗарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 99
Откуда: Tallinn Estonia
Добавлено: 16.03.2007 11:27 Заголовок сообщения: Re: Прошло 7 месяцев. Что изменилось?..

aav писал(а):
Прошло еще почти 2 года и мне все-таки хотелось бы получить какой-то отклик от вас, коллеги


Вопрос, конечно, интересный.. Периодически он терзает и мою ранимую душу Very Happy .
Когда-то мы покупали известную и распространенную в мире систему, одну из немногих (!), представленных тогда на нашем рынке. Однако в последние годы действительно иногда можно было нарваться на вопрос: «А почему вы не используете современные системы X, Y или Z, а используете устаревшую Скалу?». Причем в какие-то периоды я почти готов был с этим согласиться, а в какие-то совсем даже нет. Так вот сейчас у меня период номер 2 Very Happy
Давайте разберемся:
Система остановилась в развитии? Ну, наверное, это все-таки не так. Скорее, ее развитие не столь существенно, как хотелось бы, однако разница между iScala 2.2 и Scala 5.1 весьма ощутима. 22 марта у нас семинар по iScala 2.3, посмотрим что там интересного.

Скала осталась закрытой? Это есть, однако, запас «параметричности» у нее достаточно велик, и еще весь далеко не выбран даже в нашем «разношерстном» холдинге. По крайней мере в части финансов и логистики. До сих пор задач в этой области, которых мы не смогли решить из-за недостатка функциональности системы, я не припомню.

Появляется необходимость «обвязки» системы другими приложениями? Думаю, что это не недостаток системы, являющейся ядром ИС, а тенденция развития. Чем больше автоматизация на предприятии, тем больше программных продуктов в фирме, как бы нам этого не хотелось. Сегодня показателем отличного внедрения ERP считается покрытие 30-40% функциональности фирмы, раньше кричали про 70%. А в направлении всяких коннективити Скала работает вполне интенсивно. Да, пока цена на эти штуки дегенеративная, однако не полные же кретины сидят в Епикоре, должны прийти к вполне приемлимому прайсу. Кстати, какие-то признаки этого, кажется, появляются сегодня.
И еще по поводу систем, «в которых все есть». Я имею некоторый опыт внедрения SAP в одной компании концерна. Хочу сказать, что хоть функциональность, конечно, там большая, однако задействование этой функциональности на порядок сложней и дороже, чем в Скале. Ряд решений, которые в Скале (или в комбинации Скала+обвязка) мы делали между делом, там вызывали очень серьезный напряг (вплоть до невыполнения). А уж перестройка системы в соответствии с меняющимися условиями бизнеса так полный геморрой. Любая структурное изменение в фирме вызывала там панику.

Что касается соединения Скалы с Епикоровскими продуктами, то при умном подходе это будет серьезное развитие системы. Если реализуется мысль сближения iScala и Vantage, то это, на мой взгляд было бы здорово!

У Епикора условия контракта хреновые? Эх, если бы только у Епикора… Все они сволочи Sad

С опытными консультантами, конечно, беда. Однако, опять же, тут весь вопрос в тенденции. Консультанты как класс Very Happy имеются, фирмы (и их, и Епикора) далеко не бедствуют, если будут клиенты, наберутся опыта и консультанты. У нас, кстати, за последний год, несколько новых клиентов в Эстонии появилось. Да и старые от Скалы не отказываются. Ну а пока и без консультантов обойдемся, мы ведь и сами крутые, не правда ли коллеги? Cool

Кстати говоря, у нас здесь, в Таллине, тоже разработчики Скалы имеются. Вот в новой iScala 2.3. всякие прибамбасы к MPC они наваяли. С кое-кем из этих мужичков я лично знаком.

Понятное дело, в этих изложенных выше мыслях многое основано на ожиданиях хороших дел от Епикора. Далеко не факт, что эти ожидания оправдаются. Тогда наступит период 1 Very Happy . Но все-таки, я в этом вопросе больше оптимист, чем пессимист.

aav
Администратор
Администратор
Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 16.03.2007 13:30 Заголовок сообщения: Частный взгляд из Питера

Juri писал(а):
Система остановилась в развитии? Ну, наверное, это все-таки не так. Скорее, ее развитие не столь существенно, как хотелось бы, однако разница между iScala 2.2 и Scala 5.1 весьма ощутима. 22 марта у нас семинар по iScala 2.3, посмотрим что там интересного.

А у нас в Питере этот самый семинар прошел вчера…
Мне лично, почему-то стало грустно после этого семинара. Еще больше усилилось впечатление, которое было раньше (Про оптимизм).
Безусловно, появилось что-то новое. Вот только разговор был, как у глухого с немым. Весовые категории были настолько разные (5 бывших консультантов против 2 нынешних пресейлс-консультантов, знакомых с системой лишь понаслышке), что это просто нельзя было не заметить!!!
Ничего не поможет, если не будет новых продаж и интересных серьезных проектов. А у нас, кроме новых старых гостиниц никаких новых клиентов. Если, к примеру, мне захотелось бы вдруг вернуться к работе консультанта, думаю, остался бы без штанов. В такой ситуации опытные консультанты не появятся, им просто негде набраться этого опыта. У нас, как мне видится, все больше старых клиентов от Скалы ушли: кто-то от совковости, кто-то по недомыслию (однако это проигрыш Эпикора из-за плохой работы с существующими клиентами), у кого-то это связано с внедрением глобальной системы на уровне материнской структуры. Так или иначе, есть ощущение «скальско-демографической» проблемы. Одни сплошные клиенты-«пенсионеры», а уж про специалистов просто молчу.
Другого выхода, как продолжать надеяться на изменение ситуации к лучшему, тем не менее не вижу…

aav
Администратор
Администратор
Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 20.06.2007 14:37 Заголовок сообщения: Re: Прошло 7 месяцев. Что изменилось?..

Juri писал(а):
Появляется необходимость «обвязки» системы другими приложениями? Думаю, что это не недостаток системы, являющейся ядром ИС, а тенденция развития. Чем больше автоматизация на предприятии, тем больше программных продуктов в фирме, как бы нам этого не хотелось. Сегодня показателем отличного внедрения ERP считается покрытие 30-40% функциональности фирмы, раньше кричали про 70%. А в направлении всяких коннективити Скала работает вполне интенсивно. Да, пока цена на эти штуки дегенеративная, однако не полные же кретины сидят в Епикоре, должны прийти к вполне приемлимому прайсу. Кстати, какие-то признаки этого, кажется, появляются сегодня.

Разумеется, там есть очень много умных людей, которые, тем не менее понимают ограниченность своих возможностей, так, например, при разговоре с некоторыми продавцами относительно нашей модели построения ИС на базе Скалы с обвязкой из MS SQL RS они, разумеется, не воспринимают тезис относительно возможности таким образом сэкономить рабочие места. Ну, не может продавец этому факту радоваться, его хлеб эти самые рабочие места втюхивать под любым соусом. Даже если он понимает, что это потенциально, очень правильный ход, который сделает клиента счастливым (а следовательно и потенциально это может привести к более легкой продаже новым клиентам), личный корыстный интерес берет верх. Но еще больше меня «убивает» другой факт: некто Андреас Кеми, чье имя я называю с глубочайшим презрением, говаривавший когда-то, что консалтинг не рентабелен, рентабелен сейлз, продав Скалу Эпикору, создал собственную компанию, под знамена которой ушло большое количество бывших сотрудников Скалы. У меня даже было впечатление, что многие из них специально делали как можно хуже, чтобы потом на этом сыграть, развалить отдел консалтинга, а затем переманить клиентов. Разумеется, я не берусь ничего утверждать, это только мои, что называется, домыслы, однозначно только, что мы, клиенты Скалы, в любом случае, как говорят в таких случаях, «попали»

Juri
Заслуженный форумщикЗарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 99
Откуда: Tallinn Estonia
Добавлено: 21.06.2007 19:08 Заголовок сообщения: Re: Прошло 7 месяцев. Что изменилось?..

aav писал(а):
…Разумеется, там есть очень много умных людей, которые, тем не менее понимают ограниченность своих возможностей, так, например, при разговоре с некоторыми продавцами относительно нашей модели построения ИС на базе Скалы с обвязкой из MS SQL RS они, разумеется, не воспринимают тезис относительно возможности таким образом сэкономить рабочие места. Ну, не может продавец этому факту радоваться, его хлеб эти самые рабочие места втюхивать под любым соусом…


Ну, значит, нельзя их умными называть. Если чуть дальше своего носа смотреть, то даже самый последний тупорылый продавец должен соображать, что возможность использовать вместо зачастую сомнительных стандартных отчетов и откровенно убогого генератора отчетов удобный и практически бесплатный (в отличие от навязчиво рекламируемого BI) инструмент не минус, а охренительный плюс продаваемой системе! Да, да, в том числе и системе, попробуйте прикрутить RS к базе SAP, помрете на месте. Но это в том случае, если действительно думать не только о плане продаж этого месяца, но и немножко подальше.

aav писал(а):
…однозначно только, что мы, клиенты Скалы, в любом случае, как говорят в таких случаях, «попали»


И куда мы только не «попадали» Very Happy

aav
Администратор
Администратор
Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 22.06.2007 08:08 Заголовок сообщения: Re: Прошло 7 месяцев. Что изменилось?..

Juri писал(а):
Ну, значит, нельзя их умными называть.

 

Juri писал(а):
думать не только о плане продаж этого месяца, но и немножко подальше.

А это мало от конечного продавца зависит, даже самого умного, он реально мало что может изменить, как говорится, рыба с головы гниет…

Juri писал(а):
Не поделитесь, что там интересного у фиников? Я, вообще, планирую в ближайшие 2-3 месяца пособирать информацию (может где-то поездить) о дальнейшем развитии Скала-Епикора, что там за зверя они создают (Епикор 9), надо же как-то стратегию свою строить!

Про это не говорили, говорили про отчетные системы, они двигают FRx, Epicor Portal, наслышаны об RGW как о некоей волшебной палочке, панацее, так сказать (это special Russian reporting tool, так обзовем, думаю что в Эстонии этот продукт не распространен. Его основная фишка состоит не в самой возможности строить отчеты, а в том, что он предоставляет интерфейс, с помощью которого пользователь может сложную скальскую проводку разбить на простые строки, в каждой из которых будет дебет, кредит и сумма. Все это нужно для отчета по корреспонденции счетов, без которого российский бухгалтер просто не может жить, пример здесь). Так что тот же самый MS SQL RS им тоже не слишком интересен, иначе как они продадут все вышеперечисленное…