Автор | Сообщение | ||||
---|---|---|---|---|---|
aav Администратор ![]() Зарегистрирован: 14.09.2004 |
Добавлено: 16.11.2004 14:06 Заголовок сообщения: Рейтинг консультантов Коллеги, Кажется мне, что тема эта вызовет неоднозначную реакцию, ибо объективности в оценке живого человека не бывает, ведь мы, в конце концов, субъекты, а не объекты. В то же время, мы, клиенты (точнее наши компании), платим за услуги консультантов немалые деньги, а следовательно, вправе, по крайней мере, знать кто что может. Ну вот, это было лирическое вступление. Теперь ближе к теме: Не всегда сотрудники, отвечающие за планирование работы консультантов, соотносят знания консультанта с задачей, которую он может выполнить. Давайте мы поделимся своими наблюдениями, кого на какие задачи можно приглашать. Может быть даже следует выделить эту тему в отдельную конференцию? Что Вы об этом думаете? |
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 16.11.2004 14:57 Заголовок сообщения: Тогда вдогонку стоит основать рейтинг компаний-клиентов. Я бы, может, в 80% из них по доброй воле работать не пошел. Ну, если только доплата за вредность (мою, конечно) большая. |
||||
aav Администратор ![]() Зарегистрирован: 14.09.2004 |
Добавлено: 16.11.2004 15:17 Заголовок сообщения: По доброй воле…
Кстати, у меня есть задумка зарисовки «Разговор консультанта с женой», где консультант, наслушавшись клиента, растопыривающего пальцы, делится своими впечатлениями. Будучи консультантом, не рискнул это опубликовать. Если руки дойдут, появится в разделе «Улыбнись» Парадокс состоит в том, что наиболее опытного консультанта эксплуатируют «в хвост и в гриву» и посылают к самым сложным клиентам, а менее опытному достаются простые задачи и покладистые клиенты |
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 16.11.2004 16:21 Заголовок сообщения: AAV: Свою-то ты к какой категории относишь? Ответ: К оставшимся 20%. |
||||
Игорь Голиков Главный форумщик Зарегистрирован: 21.09.2004 |
Добавлено: 16.11.2004 16:31 Заголовок сообщения: Объективности ожидать не стоит… Предлагаемая оценка будет очень субъективна, нас ведь немного, и закон больших чисел работать не будет. Но попробовать интересно. Можно пойти по 2-м путям (или по одному из них): 1. давать оценку по 5-ти бальной шкале без обоснования. 2. просто слать зарисовки-наблюдения, маленькие характерные детали (типа No Comment), а читатель сам их интерпретирует. И было бы «демократично» результаты по консультантам и по клиентам отослать консультантам и клиентам, соответственно. |
||||
vome Народный форумщик ![]() Зарегистрирован: 17.09.2004 |
Добавлено: 16.11.2004 17:05 Заголовок сообщения: Компания в которой я работаю самая лучшая! Или как? По поводу оценки работы консультантов будет интересна и оценка по 5-ти бальной шкале, но иногда очень хочется, без коментариев, изложить факты посещения (работы) консультанта, поэтому, как мне кажется, оба варианта имеют право на жизнь. А как быть с рейтингом компаний клиентов. У кого из нас, кроме консультантов, есть возможность сравнить одну компанию-клиента с другой. Или по принципу «Я работаю в лучшей компании, если бы было иначе я бы в ней не работал!» ![]() ![]() |
||||
aav Администратор ![]() Зарегистрирован: 14.09.2004 |
Добавлено: 16.11.2004 17:08 Заголовок сообщения: Re: Объективности ожидать не стоит…
|
||||
aav Администратор ![]() Зарегистрирован: 14.09.2004 |
Добавлено: 16.11.2004 17:31 Заголовок сообщения:
|
||||
Игорь Голиков Главный форумщик Зарегистрирован: 21.09.2004 |
Добавлено: 16.11.2004 19:57 Заголовок сообщения: AAV писал:
Где опубликовал? Спиши слова! |
||||
aav Администратор ![]() Зарегистрирован: 14.09.2004 |
Добавлено: 17.11.2004 09:05 Заголовок сообщения:
|
||||
aav Администратор ![]() Зарегистрирован: 14.09.2004 |
Добавлено: 18.11.2004 12:33 Заголовок сообщения: Будем продолжать? Народ, так что делаем-то? В отдельный форум следует выделить? Чтобы не затерять в списке других сообщений ![]() |
||||
Игорь Голиков Главный форумщик Зарегистрирован: 21.09.2004 |
Добавлено: 18.11.2004 15:54 Заголовок сообщения: Я ни за, ни против Стремно как-то получается: вроде как формируем закрытое обширное досье на консультантов без их права обжаловать… Может сделать совсем открытый форум для всех с отдельной темой про каждого консультанта (я это не предлагаю, но размышляю вслух)… с другой стороны, не получилась бы свара, нам ведь работать вместе… Может продолжим (опять не предложение, а мысль) обмен мнениями в личном плане: всегда tet-a-tet… Мой вывод: я воздерживаюсь от предложений, но с интересом поучаствую в чем-то, что решат остальные. |
||||
Juri Заслуженный форумщик Зарегистрирован: 18.10.2004 |
Добавлено: 18.11.2004 18:55 Заголовок сообщения: Попробую и я на эту тему поговорить, хотя на другом «рынке консультантов» обитаю, эстонском. Посему, наверное, обсуждать конкретные личности смысла нет, просто они, наверное, в вашем регионе неизвестны. Если в более общем плане, то знакомство с консультантами у меня лично началось в конце девяностых, когда мы решили в качестве первого опыта поставить базовые скаловские финансовые модули в бухгалтерию одной из фирм концерна. Провели тендер и выбрали одну из трех фирм (критериями были цена и прошлые подвиги этих фирм ![]() |
||||
Juri Заслуженный форумщик Зарегистрирован: 18.10.2004 |
Добавлено: 19.11.2004 12:13 Заголовок сообщения: Продолжу. Однако следующее внедрение, уже в материнской компании, прошло гораздо более гладко. Результатом всей этой эпопеи явилось наличие в собственной службе ИТ персонала, довольно прилично разбирающегося в хитросплетениях Скалы и имеющего навыки внедрения ея в головы разного рода пользователей. Естественно, в течение вышеуказанного процесса возникала необходимость обращения к первоисточникам в лице представителей консалтинговых фирм. И мы с удивлением обнаружили, что существуют вполне вменяемые и квалифицированные консультанты (правда не из той фирмы, с которой мы связались вначале). Тем не менее, до последнего времени все наши скаловские проекты организовывались, разрабатывались и руководились собственными силами, с редким привлечением консультантов для решения конкретных разовых вопросов. Однако сегодня ситуация такова, что количество планируемых проектов никак не охватывается нашими скромными ресурсами, посему привлечение внешних сил является необходимым. Этих внешних сил сегодня у нас не шибко много — осталась практически одна фирма, которая этими ресурсами торгует. Народ там собрался более-менее квалифицированный, однако имеет достаточно узкий спектр навыков, обусловленный самим регионом. Проще говоря, производственных предприятий в Эстонии мало, посему некоторые наши проекты если не уникальны для здешних мест, то весьма редки. Следствием этого является излишняя задумчивость консультантов при решении ряда вопросов, что, учитывая стомость услуг, не может вызывать у нас дикого восторга. Вывод такой: я с большим интересом наблюдал бы за оценками, выставляемым конкретным консультантам вашего региона, особливо в части работы их с модулями MPC и «Управление проектами» ![]() |
||||
Игорь Голиков Главный форумщик Зарегистрирован: 21.09.2004 |
Добавлено: 19.11.2004 13:18 Заголовок сообщения: Все очень узнаваемо в сообщении Juri. В соответствии с классическим анекдотом (мало-ли кто не знает или забыл): «Консультанта Скалы попросили заменить дантиста на удалении зубов. Он согласился, потому что видел один раз как это делается (уже можно смеяться). И так как консультант — неопытный, то только за $55 в час.» Я как-то неосторожно рассказал его в машине, которую вел Паша Потеев: он покраснел, дико сосредоточился, включил поворотник, срочно припарковался, и… его прорвал гомерический хохот! А Андрей Кессель — самый первый по времени скалист в Питере — даже не улыбнулся этому анекдоту, а серьезно заметил: «Так и осваивали Скалу…» |
||||
aav Администратор ![]() Зарегистрирован: 14.09.2004 |
Добавлено: 24.11.2004 18:10 Заголовок сообщения: В России картина иная В России несколько по-другому. В Москве есть несколько «серых» дилеров, но в Питере их присутствие практически не ощущается. В основном, привлекаются консультанты самой Скалы, либо, клиент расчитывает на свои силы, иногда, переманивая персонал у коллег. У руководства Скалы несколько лет назад была идея избавиться от консалтинга, передав его партнерам и дилерам (по образу и подобию «северных стран»), но, видимо, из-за неприемлемости условий, не нашлось таких ![]() Так и живем ![]() |
||||
Юрий Никитин Почетный форумщик Зарегистрирован: 17.09.2004 |
Добавлено: 29.11.2004 20:19 Заголовок сообщения:
Это намек на то, что Пашич у нас стоматолог? Только они, прежде чем смеяться, останавливают машину. 🙂 Да, вот так именно и осваивали… За счет клиента, который (наивный!) хотел получить достойный сервис за немалые деньги. Мне, например, до сих пор стыдно за некоторые советы, которые я давал по неопытности. Если помните, тот же Павел когда-то рассказывал о шведском консультанте с опытом работы более 10 лет. Вот такие люди и могут принести Value for Money. Или г-н Васильев, который был «до того» многолетним клиентом. А не я, которого послали «на дело» через месяц после прихода в компанию без какого-либо официального обучения. Вот уже теперь, после семи лет работы с системой, я чувствую в себе силы и опыт для консультантской практики. А тогда… Вспомнить страшно. Да и клиентов некоторых жалко. Но, к сожалению, политику известной компании не изменишь. REVENUUUUUUUUUUE! Любыми силами. Поэтому, на мой взгляд, единственный способ нормально развивать и поддерживать систему—это иметь свою команду специалистов. Что в большинство из нас с успехом и делает. |
||||
aav Администратор ![]() Зарегистрирован: 14.09.2004 |
Добавлено: 30.11.2004 22:24 Заголовок сообщения:
|
||||
Игорь Голиков Главный форумщик Зарегистрирован: 21.09.2004 |
Добавлено: 30.11.2004 23:41 Заголовок сообщения:
Вы говорите «REVENUUUUUUUUUUE! REVENИЩЕ!», нет: REVENUШИЩЕ! |
||||
Игорь Голиков Главный форумщик Зарегистрирован: 21.09.2004 |
Добавлено: 30.11.2004 23:50 Заголовок сообщения: В догонку: как видно из приведенных выше примеров Скала обувает и клиентов и своих консультантов, причем как молодых, так и опытных, — все подчинено этому самому REVENUE. Мой вопрос: не веди себя так Скала (отпугивая и клиентов, и опытных консультантов), может имела бы больше? |
||||
aav Администратор ![]() Зарегистрирован: 14.09.2004 |
Добавлено: 01.12.2004 09:41 Заголовок сообщения: О Скале и о тенденциях
|
||||
Игорь Голиков Главный форумщик Зарегистрирован: 21.09.2004 |
Добавлено: 01.12.2004 11:06 Заголовок сообщения: Позвольте, уважаемый AAV, не согласиться с тем, что мы отклонились от темы. Ваше предложение по подготовке консультантов требует затрат, на которые компания не шла и не пойдет. Значит постоянно (приводились примеры за несколько лет) воспроизводится ситуация «неопытного консультанта за хорошие деньги»… Тем более, что это есть и в других консалтинговых и аудиторских фирмах. С этим надо научиться жить и клиентам, и консультантам (по мере набирания опыта)… или… уходить от Скалы в призрачной надежде, что есть лучше… Юрий Никитин писал, что стоматологи прежде чем смеяться, останавливают машину. Если я верно его понял, то — бормашину. И это правильно, ведь в отличие от нашего случая клиент стоматолога не привязан ремнями и может стоматологу тоже физиономию разукрасить… или даже (страшно и подумать |
||||
aav Администратор ![]() Зарегистрирован: 14.09.2004 |
Добавлено: 11.10.2006 16:04 Заголовок сообщения: Эх, такая тема интересная… Какая тема была!.. Сегодня, после встречи с новым начальником складского комплекса ![]() С момента последнего сообщения в данной теме утекло много воды, несколько консультантов перешли в разряд клиентов, а один из участников форума, наоборот, перешел из клиентов в консультанты. Мне иногда задают вопросы типа "Не знаешь такого консультанта по логистике — Пупкин Петр Петрович?", а я вынужден отвечать: "В первый раз слышу", а мне в ответ что-то типа: "А нам его порекомендовали в качестве тренера по "Углубленной логистике""… В противовес общемировой тенденции "отдачи" части функций собственных подразделений на аутсорсинг, получается, что расчитывать на это в отношении программы "Скала" во всевозможных ее модификациях не приходится. Исключение составляют услуги консультантов по отдельным наиболее сложным модулям, вроде Payroll’а или "внешнего" расчета заработной платы. Мне порой кажется, что "чой-то в моих рассуждениях не верно", не может же быть так, что все не в ногу, а я один в ногу (это я про аутсорсинг). А может быть в моих рассуждениях все нормально? Ну, если нет возможности пригласить какую-нибудь организацию, которая бы за вменяемые деньги сделала бы то, что нам надо, с гарантированным результатом и в гарантированные сроки (даже с учетом того, что я склонен названные мне сроки всегда умножать на 3). Что вы думаете об этом, коллеги? |
||||
Juri Заслуженный форумщик Зарегистрирован: 18.10.2004 |
Добавлено: 17.10.2006 17:39 Заголовок сообщения: Я думаю, что с аутсорсингом вообще надо быть поосторожней. Особенно средним и большим компаниям. Тенденция тенденцией, а жизнь штука конкретная. Что касается поддержки SCALA, то я весьма смутно представляю возможность использования аутсорсинга у нас в фирме. Только отдельные проекты с конечным результатом (и то, все-равно, залезешь в них по самые уши). |
||||
aav Администратор ![]() Зарегистрирован: 14.09.2004 |
Добавлено: 07.03.2007 16:09 Заголовок сообщения: Re: Эх, такая тема интересная…
Увы, изменилось мало. Сейчас мы по самые уши внедряем самый что ни на есть кондовый советский бухгалтерский учет со всеми мыслимыми и немыслимыми ограничениями и сверхтребованиями следования букве всевозможных инструкций, противоречащих друг другу (у нас пятый, наверное, этап. До этого было все на уровне управленческого учета, бухгалтерия работала за пределами Скалы. С людьми, которые без "дебет-кредит, дебет-кредит" ничего не понимают, общаться приходилось в ограниченном объеме). Я честно говоря, зашился, работая большую часть времени не как директор по ИТ, а как консультант Скалы. Проблема в том, что сроки суперсжатые, сотрудника, которому можно было бы поручить сложные задачи без ощущения того, что он отнесется "спустя рукава" и работа не будет сделана, нет. Руководство готово заплатить денег, чтобы нанять сотрудника или пригласить консультанта, но, увы, таковых тоже нет. Рейтинг рейтингом, но адекватных консультантов нет вообще!!! Или я торможу? Как вы считаете? |
||||
Juri Заслуженный форумщик Зарегистрирован: 18.10.2004 |
Добавлено: 07.03.2007 18:12 Заголовок сообщения: Re: Эх, такая тема интересная…
|
||||
aav Администратор ![]() Зарегистрирован: 14.09.2004 |
Добавлено: 20.06.2007 13:59 Заголовок сообщения: Re: Эх, такая тема интересная…
Чуть более недели назад вернулся из Хельсинки, где довелось пообщаться с сотрудником финского Эпикора. Он поделился своей бедой в общении с российскими консультантами: стоит поручить работу российскому консультанту, он тут же "съедает" весь бюджет проекта внедрения, а результата нет. Так что, боюсь, у нас тоже большинство надо учить, жаль только, что будет это за наш с Вами счёт, а если проектов будет мало, учи, не учи, всё равно они ничему не научатся Честно говоря, никак не пойму, каким образом российский Эпикор ничего не продает в стране, где просто-таки бум на IPO А отдел консалтинга в самой Скале (простите, Эпикоре), на мой взгляд, просто вымер. Про Москву так категорично утверждать не стану, там еще кое-кто остался, а вот в Питере, полная труба |
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 22.06.2007 11:26 Заголовок сообщения:
|
||||
aav Администратор ![]() Зарегистрирован: 14.09.2004 |
Добавлено: 22.06.2007 12:08 Заголовок сообщения: Ешё рано 🙂
Они переместились, мигрировали, так сказать, в UCMS, например, или "в свободное плавание". Опять-таки, в Московском офисе Эпикора у некоторых еще остается порох, вот только заказывать их (хорошее слово, верно |
||||
Jugulator Главный форумщик Зарегистрирован: 08.10.2004 |
Добавлено: 22.06.2007 13:12 Заголовок сообщения:
|
||||
aav Администратор ![]() Зарегистрирован: 14.09.2004 |
Добавлено: 22.06.2007 13:53 Заголовок сообщения:
Я лично считаю это капризом наших расчетчиц, но они хотят видеть именно Сергея. Если руководство этот каприз поощряет, я умываю руки. В конце концов, это единственный модуль, который мы не поддерживаем внутри нашей компании. Хочет компания за это платить, пусть хоть директора Эпикора вызывают. |
||||
aav Администратор ![]() Зарегистрирован: 14.09.2004 |
Добавлено: 10.09.2008 17:54 Заголовок сообщения: Не могу не сказать несколько хвалебных слов Сегодня имел разговор с заместителем Главного бухгалтера по управленческому учёту на счёт нашего отчёта "Оборотно-сальдовая ведомость по запасам с бухгалтерскими счетами", которая строится на основании данных из таблицы истории складских проводок (SCGL). Не буду долго объяснять, в двух словах, задача состоит в том, чтобы в отчёт попадали не только те аналитические проводки по складу, для которых бухгалтерские проводки уже созданы и отправлены в ГК, но и те, для которых это ещё не сделано (уффффф, ничего себе 2 слова!!! ![]() ![]() |