Рейтинг консультантов

Автор Сообщение
aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 16.11.2004 14:06 Заголовок сообщения: Рейтинг консультантов
Коллеги,

Кажется мне, что тема эта вызовет неоднозначную реакцию, ибо объективности в оценке живого человека не бывает, ведь мы, в конце концов, субъекты, а не объекты. В то же время, мы, клиенты (точнее наши компании), платим за услуги консультантов немалые деньги, а следовательно, вправе, по крайней мере, знать кто что может. Confused
Мне, как бывшему консультанту, вроде как неудобно давать оценку своим бывшим коллегам (ох, убъют они меня, если узнают Evil or Very Mad ), однако, кто же еще может эту оценку дать? Wink
Не знаю, секрет ли это для Вас, но самые лучшие консультанты, разумеется, нарасхват. Те, кто уже с ними поработали, хотят видеть только их. Но откуда же возьмутся опытные консультанты, если все будут отказываться от менее опытных? Да и лучший обычно не тот, кто в области, Вас интересующей, номер один (так как Вы сможете его получить в лучшем случае через 3 месяца), а тот, кто тоже обладает достаточным опытом, но в то же время понимает, что в некоторых вопросах ему потребуется совет более опытного товарища. Не страшно, когда консультант не знает какой-то отдельный вопрос, хуже, когда ему кажется, что всё просто. В свое время я подготовил письмо руководству Скалы с предложением, как оптимизировать процесс вхождения в работу «молодого» консультанта с наилучшими результатами как для него и его коллег, так и для клиентов. Но не отправил. Показал коллеге, а он спросил меня: «Думаешь руководство этого не знает?». В том-то и дело, что знает, но воз и ныне там. В принципе, если кто-то заинтересуется, могу опубликовать Laughing

Ну вот, это было лирическое вступление. Теперь ближе к теме: Не всегда сотрудники, отвечающие за планирование работы консультантов, соотносят знания консультанта с задачей, которую он может выполнить. Давайте мы поделимся своими наблюдениями, кого на какие задачи можно приглашать.

Может быть даже следует выделить эту тему в отдельную конференцию? Shocked

Что Вы об этом думаете?

Jugulator
Главный форумщик

Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 428

Добавлено: 16.11.2004 14:57 Заголовок сообщения:
Тогда вдогонку стоит основать рейтинг компаний-клиентов. Я бы, может, в 80% из них по доброй воле работать не пошел. Ну, если только доплата за вредность (мою, конечно) большая.
aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 16.11.2004 15:17 Заголовок сообщения: По доброй воле…

Jugulator писал(а):
Тогда вдогонку стоит основать рейтинг компаний-клиентов. Я бы, может, в 80% из них по доброй воле работать не пошел. Ну, если только доплата за вредность (мою, конечно) большая.


Свою-то ты к какой категории относишь? Very Happy

Кстати, у меня есть задумка зарисовки «Разговор консультанта с женой», где консультант, наслушавшись клиента, растопыривающего пальцы, делится своими впечатлениями. Будучи консультантом, не рискнул это опубликовать. Если руки дойдут, появится в разделе «Улыбнись»

Парадокс состоит в том, что наиболее опытного консультанта эксплуатируют «в хвост и в гриву» и посылают к самым сложным клиентам, а менее опытному достаются простые задачи и покладистые клиенты Wink
Часто москвичи работают в Питере, а в это время питерские консультанты «окучивают» московских клиентов

Jugulator
Главный форумщик

Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 428

Добавлено: 16.11.2004 16:21 Заголовок сообщения:
AAV: Свою-то ты к какой категории относишь?

Ответ: К оставшимся 20%.

Игорь Голиков
Главный форумщик

Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 284
Откуда: Свято-Петроград

Добавлено: 16.11.2004 16:31 Заголовок сообщения: Объективности ожидать не стоит…
Предлагаемая оценка будет очень субъективна, нас ведь немного, и закон больших чисел работать не будет. Но попробовать интересно. Можно пойти по 2-м путям (или по одному из них):
1. давать оценку по 5-ти бальной шкале без обоснования.
2. просто слать зарисовки-наблюдения, маленькие характерные детали (типа No Comment), а читатель сам их интерпретирует.
И было бы «демократично» результаты по консультантам и по клиентам отослать консультантам и клиентам, соответственно.
vome
Народный форумщик

Зарегистрирован: 17.09.2004
Сообщения: 210
Откуда: Санкт-Петербург -> Москва

Добавлено: 16.11.2004 17:05 Заголовок сообщения: Компания в которой я работаю самая лучшая! Или как?
По поводу оценки работы консультантов будет интересна и оценка по 5-ти бальной шкале, но иногда очень хочется, без коментариев, изложить факты посещения (работы) консультанта, поэтому, как мне кажется, оба варианта имеют право на жизнь.
А как быть с рейтингом компаний клиентов. У кого из нас, кроме консультантов, есть возможность сравнить одну компанию-клиента с другой. Или по принципу «Я работаю в лучшей компании, если бы было иначе я бы в ней не работал!» Laughing А то вдруг начальник прочитает. Evil or Very Mad
aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 16.11.2004 17:08 Заголовок сообщения: Re: Объективности ожидать не стоит…

Игорь Голиков писал(а):
Предлагаемая оценка будет очень субъективна, нас ведь немного, и закон больших чисел работать не будет. Но попробовать интересно. Можно пойти по 2-м путям (или по одному из них):
1. давать оценку по 5-ти бальной шкале без обоснования.
2. просто слать зарисовки-наблюдения, маленькие характерные детали (типа No Comment), а читатель сам их интерпретирует.


Думаю, что все-таки можно давать любые оценки, без перехода на личности, разумеется, например, «Настройка автоучета? Данный консультант эту задачу выполнить не сможет». Категорично? Возможно, но зато точно! Twisted Evil
Страна должна знать своих героев! (и антигероев)

Игорь Голиков писал(а):
И было бы «демократично» результаты по консультантам и по клиентам отослать консультантам и клиентам, соответственно.


Клиентов пусть оценивают в закрытом разделе scala.ru Wink

aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 16.11.2004 17:31 Заголовок сообщения:

Jugulator писал(а):
Ответ: К оставшимся 20%.


Да, я, собственно, и не сомневался. А вышеупомянутый материальчик-то я нашел и уже опубликовал Laughing

Игорь Голиков
Главный форумщик

Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 284
Откуда: Свято-Петроград

Добавлено: 16.11.2004 19:57 Заголовок сообщения:
AAV писал:

Цитата:
А вышеупомянутый материальчик-то я нашел и уже опубликовал

Где опубликовал? Спиши слова!

aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 17.11.2004 09:05 Заголовок сообщения:

Игорь Голиков писал(а):
Где опубликовал? Спиши слова!


Да вот же он: Зарисовка: Разговор консультанта с женой

aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 18.11.2004 12:33 Заголовок сообщения: Будем продолжать?
Народ, так что делаем-то? В отдельный форум следует выделить?
Чтобы не затерять в списке других сообщений Laughing
Игорь Голиков
Главный форумщик

Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 284
Откуда: Свято-Петроград

Добавлено: 18.11.2004 15:54 Заголовок сообщения: Я ни за, ни против
Стремно как-то получается: вроде как формируем закрытое обширное досье на консультантов без их права обжаловать… Может сделать совсем открытый форум для всех с отдельной темой про каждого консультанта (я это не предлагаю, но размышляю вслух)… с другой стороны, не получилась бы свара, нам ведь работать вместе… Может продолжим (опять не предложение, а мысль) обмен мнениями в личном плане: всегда tet-a-tet…

Мой вывод: я воздерживаюсь от предложений, но с интересом поучаствую в чем-то, что решат остальные.

Juri
Заслуженный форумщик

Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 99
Откуда: Tallinn Estonia

Добавлено: 18.11.2004 18:55 Заголовок сообщения:
Попробую и я на эту тему поговорить, хотя на другом «рынке консультантов» обитаю, эстонском. Посему, наверное, обсуждать конкретные личности смысла нет, просто они, наверное, в вашем регионе неизвестны. Если в более общем плане, то знакомство с консультантами у меня лично началось в конце девяностых, когда мы решили в качестве первого опыта поставить базовые скаловские финансовые модули в бухгалтерию одной из фирм концерна. Провели тендер и выбрали одну из трех фирм (критериями были цена и прошлые подвиги этих фирм Smile ). После решения каких-то технических вопросов явился консультант — юноша с горящими глазами лет двадцати, который с порога заявил: «Давайте, чего у вас там, ща быстро решим». Правда, нам тоже надо отдать должное — задача нами была поставлена примерно на том же уровне. Вообщем, через пару встреч с сим консультантом мы расстались и я пошел чесать репу над дальнейшим развитием информационных технологий и учить теорию, т.е. возможности построения бух.учета в системе SCALA и собственно сам бухучет. Сей период продолжался примерно полгода, после чего мы своими силами стали вколачивать Скалу в бухгалтерию, делая последовательно все описанные в теории ошибки… Извиняюсь, надо срочно уезжать, продолжу завтра.
Juri
Заслуженный форумщик

Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 99
Откуда: Tallinn Estonia

Добавлено: 19.11.2004 12:13 Заголовок сообщения:
Продолжу. Однако следующее внедрение, уже в материнской компании, прошло гораздо более гладко. Результатом всей этой эпопеи явилось наличие в собственной службе ИТ персонала, довольно прилично разбирающегося в хитросплетениях Скалы и имеющего навыки внедрения ея в головы разного рода пользователей. Естественно, в течение вышеуказанного процесса возникала необходимость обращения к первоисточникам в лице представителей консалтинговых фирм. И мы с удивлением обнаружили, что существуют вполне вменяемые и квалифицированные консультанты (правда не из той фирмы, с которой мы связались вначале). Тем не менее, до последнего времени все наши скаловские проекты организовывались, разрабатывались и руководились собственными силами, с редким привлечением консультантов для решения конкретных разовых вопросов. Однако сегодня ситуация такова, что количество планируемых проектов никак не охватывается нашими скромными ресурсами, посему привлечение внешних сил является необходимым. Этих внешних сил сегодня у нас не шибко много — осталась практически одна фирма, которая этими ресурсами торгует. Народ там собрался более-менее квалифицированный, однако имеет достаточно узкий спектр навыков, обусловленный самим регионом. Проще говоря, производственных предприятий в Эстонии мало, посему некоторые наши проекты если не уникальны для здешних мест, то весьма редки. Следствием этого является излишняя задумчивость консультантов при решении ряда вопросов, что, учитывая стомость услуг, не может вызывать у нас дикого восторга.
Вывод такой: я с большим интересом наблюдал бы за оценками, выставляемым конкретным консультантам вашего региона, особливо в части работы их с модулями MPC и «Управление проектами» Smile
Игорь Голиков
Главный форумщик

Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 284
Откуда: Свято-Петроград

Добавлено: 19.11.2004 13:18 Заголовок сообщения:
Все очень узнаваемо в сообщении Juri. В соответствии с классическим анекдотом (мало-ли кто не знает или забыл):
«Консультанта Скалы попросили заменить дантиста на удалении зубов. Он согласился, потому что видел один раз как это делается (уже можно смеяться). И так как консультант — неопытный, то только за $55 в час.»
Я как-то неосторожно рассказал его в машине, которую вел Паша Потеев: он покраснел, дико сосредоточился, включил поворотник, срочно припарковался, и… его прорвал гомерический хохот! А Андрей Кессель — самый первый по времени скалист в Питере — даже не улыбнулся этому анекдоту, а серьезно заметил: «Так и осваивали Скалу…»
aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 24.11.2004 18:10 Заголовок сообщения: В России картина иная
В России несколько по-другому. В Москве есть несколько «серых» дилеров, но в Питере их присутствие практически не ощущается. В основном, привлекаются консультанты самой Скалы, либо, клиент расчитывает на свои силы, иногда, переманивая персонал у коллег. У руководства Скалы несколько лет назад была идея избавиться от консалтинга, передав его партнерам и дилерам (по образу и подобию «северных стран»), но, видимо, из-за неприемлемости условий, не нашлось таких Very Happy
Так и живем Wink
Юрий Никитин
Почетный форумщик

Зарегистрирован: 17.09.2004
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 29.11.2004 20:19 Заголовок сообщения:

Игорь Голиков писал(а):
Я как-то неосторожно рассказал его в машине, которую вел Паша Потеев: он покраснел, дико сосредоточился, включил поворотник, срочно припарковался, и… его прорвал гомерический хохот! А Андрей Кессель — самый первый по времени скалист в Питере — даже не улыбнулся этому анекдоту, а серьезно заметил: «Так и осваивали Скалу…»

Это намек на то, что Пашич у нас стоматолог? Только они, прежде чем смеяться, останавливают машину. :-)

Да, вот так именно и осваивали… За счет клиента, который (наивный!) хотел получить достойный сервис за немалые деньги. Мне, например, до сих пор стыдно за некоторые советы, которые я давал по неопытности.

Если помните, тот же Павел когда-то рассказывал о шведском консультанте с опытом работы более 10 лет. Вот такие люди и могут принести Value for Money. Или г-н Васильев, который был «до того» многолетним клиентом. А не я, которого послали «на дело» через месяц после прихода в компанию без какого-либо официального обучения.

Вот уже теперь, после семи лет работы с системой, я чувствую в себе силы и опыт для консультантской практики. А тогда… Вспомнить страшно. Да и клиентов некоторых жалко.

Но, к сожалению, политику известной компании не изменишь. REVENUUUUUUUUUUE! Любыми силами. Поэтому, на мой взгляд, единственный способ нормально развивать и поддерживать систему—это иметь свою команду специалистов. Что в большинство из нас с успехом и делает.

aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 30.11.2004 22:24 Заголовок сообщения:

Юрий Никитин писал(а):
Да, вот так именно и осваивали… За счет клиента, который (наивный!) хотел получить достойный сервис за немалые деньги. Мне, например, до сих пор стыдно за некоторые советы, которые я давал по неопытности.


Гораздо хуже, когда не стыдно. У меня, например, чуть удар не случился, когда молодая (во всех отношениях) коллега произнесла фразу: «Автоучет… Это же так просто» Вот и приехали. Да это одна из самых сложных вещей в Скале! Не беда, когда консультант говорит «тут я не совсем уверен, надо посоветоваться с более опытными коллегами», ужасно (!!!), когда он считает, что ему незачем с кем-либо советоваться. Вот тогда клиента, действительно, жалко!
Собственно, я только что нашел текст письма руководству Скалы, о котором я упоминал в самом начале этой темы и хочу Вас с ним познакомить. Дата последнего обновления файла 24.02.2004. Итак, поехали:

Цитата:
Уважаемые коллеги,

Рискуя прослыть склочником, я тем не менее решил поделиться с Вами некоторыми своими мыслями.
Речь пойдет о подходе к обучению и вливанию в работу новых консультантов. Эта тема так или иначе много раз обсуждалась, однако последние факты заставляют меня еще раз вернуться к ней.

Однако, все по порядку. Сначала факты:

1. Пообщавшись не так давно с некоторыми «молодыми специалистами», я пришел в ужас и от поверхностности их знаний, и одновременно безумной самоуверенности. Не столько страшно, когда человек чего-то не знает, людей, знающих о Скале всё, даже среди тех, кто работает в компании более 10 лет, нет. Страшно, когда человек, имея весьма смутные представления о предмете, преподносит себя, как профессионала (ладно бы только для клиентов, но и внутри компании). Так, например, мне довелось услышать «Автоучет? Это же так просто». Простите за нескромность, но этим вопросом в ПОЛНОЙ МЕРЕ владеют лишь четверо (в порядке срока работы в компании): Виктор Кельманов, Ольга Фролова, Алексей Васильев, Светлана Кисельчук, а с недавних пор все более и более Елена Панферова, однако в планнере я вижу фамилии других консультантов, отправленных на выполнение подобных задач. Если кому-то кажется, что это очень просто, я готов подготовить тренинг кейс, самостоятельно справившись с которым, человек сможет смело говорить, что он понимает, о чем идет речь в этой области. А если кто-то не умеет отказываться от задачи, которая ему явно не «по зубам», рекомендую его отправить внедрять Payroll. Почему-то никому не приходит в голову отправить консультанта по логистике внедрять Payroll, а пейрольщика — внедрять модуль «Основные средства», но финансового консультанта внедрять логистику — сколько угодно. Уважаемые Дамы и Господа, у нас таких универсалов всего двое: Ольга Фролова и Светлана Кисельчук, остальных предстоит вырастить.

2. Я не понимаю, почему некоторые «просто» консультанты (в смысле не «старшие»), проработавшие в компании 3, а то и 4 года, подписывают у клиента отчеты по ставке 75, тогда как другие, такие же «не старшие» консультанты, среди которых есть и совсем молодые, пришедшие в компанию, если мне не изменяет память, менее полугода назад, работают по рейту старшего консультанта (95). И это у того же клиента, куда потом приезжает старший эксперт и подписывает отчет free of charge (чему я собственноручно был свидетелем). Как учил меня незабвенный Потеев «Без комментариев». Скажу только, что не о деньгах я веду речь и, даже, не о бюджете проекта. Дело в том, что это позволяет молодому, пока еще очень слабому консультанту чувствовать свою «самость». Плоды такой политики относительно некогда новых (пока они таковыми являлись), а сейчас уже не совсем «новых» консультантов мы в настоящий момент периодически пожинаем.

3. Мне кажется, что как бы не складывалась ситуация с планнером, нельзя к старым «матерым» клиентам отправлять молодых неопытных консультантов. Мы что за идиотов клиентов держим? Представьте, приезжает к клиенту, работающему со Скалой более 5 лет, молодой консультант и, впервые увидев Scala 5.1, не знает что с ней делать. В итоге клиент более чем недоволен, а консультанту испорчено реноме, вряд ли этот клиент захочет его когда-нибудь увидеть. Не думаю, что нет возможности решить эту проблему ИНЫМ образом.

Теперь о том, что я конкретно предлагаю:

а) Произвести «инвентаризацию» стандартных задач по внедрению/поддержке Scala и наличие консультантов, способных эти задачи решать. Придерживаться правила «не отправлять консультанта на ЕДИНОЛИЧНОЕ решение вопросов, решение которых ему не свойственно»

б) Процесс профессионального вхождения нового сотрудника в работу консультанта предлагаю разделить на 4 этапа.

1-й этап: теоретическое обучение (тренинги)
Продолжительность — 2 недели (Разумеется сроки указаны для таких специализаций как финансы или логистика, не Payroll или MPC)

2-й этап: практикум по следам обучения.
Выполнение учебных задач/упражнений, приближенных к «боевым», привыкание к интерфейсу, терминологии.
На этом этапе результаты выполнения заданий должны представляться закрепленному старшему коллеге.
По окончанию практикума — сдача зачета.
Продолжительность этапа — 1.5 месяца

3-й этап: стажировка
Работа у клиента над простыми (возможно, чисто рутинными) задачами под руководством опытного консультанта (наставника).
Для клиента работа такого стажера должна быть по минимальному рейту (т.к. он затратит на выполнение задачи в 2-3 раза больше времени, чем опытный консультант) или бесплатно.
По завершению этого этапа должна состояться аттестация.
Продолжительность этапа — 4 месяца

4-й этап: полноценная работа на новом проекте под руководством опытного консультанта.
От предыдущего этапа отличается тем, что это уже не стажировка, а реальная работа, над реальными задачами. Работа производится по рейту консультанта (75), в пределах разумного времени на отведенную задачу. Тем не менее, это все равно работа под руководством и под ежедневным/еженедельным контролем результатов со стороны более опытного консультанта и/или руководителя проекта.
По окончанию производится аттестация на право полностью самостоятельной работы у клиента.
Продолжительность этапа — 6 месяцев


Вот так. Как я писал ранее, познакомил я с этим письмом своего коллегу, а он меня спросил «Думаешь они не знают?» Вот так и не отправил, а Вы говорите REVENUUUUUUUUUUE! REVENИЩЕ! Laughing

Игорь Голиков
Главный форумщик

Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 284
Откуда: Свято-Петроград

Добавлено: 30.11.2004 23:41 Заголовок сообщения:

aav писал(а):
Как я писал ранее, познакомил я с этим письмом своего коллегу, а он меня спросил «Думаешь они не знают?» Вот так и не отправил…


Не я ли был тем коллегой? Если я — то таким я и остался.

aav писал(а):
Я не понимаю, почему некоторые «просто» консультанты (в смысле не «старшие»), проработавшие в компании 3, а то и 4 года, подписывают у клиента отчеты по ставке 75, тогда как другие, такие же «не старшие» консультанты, среди которых есть и совсем молодые, пришедшие в компанию, если мне не изменяет память, менее полугода назад, работают по рейту старшего консультанта (95). И это у того же клиента, куда потом приезжает старший эксперт и подписывает отчет free of charge (чему я собственноручно был свидетелем).


Как то при предыдущем консалтинг директоре оказался на BRR с незнакомым мне парнем. Я по рейту — $95, Он — $130. Я с повышенным уважением к нему отнесся, пока не узнал, что он молодой специалист, пришедший в Скалу 2 недели тому назад. Была у меня возможность спросить у консалтинг директора «Как так?», тот ответил прямо: «Бонусов у молодого нет, а бюджет нужно быстро выбрать , пока платят». Поясняю: Клиент готов платить больше, чем нужно (смогли сейлсы втюхать), «лишние» деньги не идут на повышение качества работы, а выбираются через молодого консультанта, причем все деньги пошли Скале (без бонусов консультанту). По той же логике «логично» посылать опытного на «free of charge», дабы уменьшить его бонусы, заработанные на другой работе (я как-то математически убедился, что за дни «free of charge» даже оклада не платят, причем с этим вынуждена была согласиться нынешняя руководитель консалтинга, после пояснений сотрудника бухгалтерии)… Кстати автор этой схемы не то недавний руководитель Скалы СНГ, не то его предшественник.

Вы говорите «REVENUUUUUUUUUUE! REVENИЩЕ!», нет: REVENUШИЩЕ!

Игорь Голиков
Главный форумщик

Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 284
Откуда: Свято-Петроград

Добавлено: 30.11.2004 23:50 Заголовок сообщения:
В догонку: как видно из приведенных выше примеров Скала обувает и клиентов и своих консультантов, причем как молодых, так и опытных, — все подчинено этому самому REVENUE.

Мой вопрос: не веди себя так Скала (отпугивая и клиентов, и опытных консультантов), может имела бы больше?

aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 01.12.2004 09:41 Заголовок сообщения: О Скале и о тенденциях

Игорь Голиков писал(а):
В догонку: как видно из приведенных выше примеров Скала обувает и клиентов и своих консультантов, причем как молодых, так и опытных, — все подчинено этому самому REVENUE.


Чой-то мы на Скалу переключились с консультантов-то. Я понимаю, разговор сердцу близкий…

Игорь Голиков писал(а):
Мой вопрос: не веди себя так Скала (отпугивая и клиентов, и опытных консультантов), может имела бы больше?


А вот этот вопрос мне нравится, хоть и не в тему нашей темы Laughing
Увы, мне кажется, что это тенденция, причем не применительно к компании Скала, либо какой-нибудь еще компании, а глобальная тенденция. Ощущение такое, что во многих компаниях в руководстве «временщики», основная задача которых урвать сейчас. Зачем пытаться сделать так, чтобы клиент был счастлив сейчас и послезавтра захотел заплатить 10 000, когда можно сейчас содрать с него 1 000, пусть он будет недоволен, главное то самое пресловутое РЕВЕНЮ. А если я его не сделаю, то не получу премию, да и вообще может тогда завтра на моем месте будет другой руководитель.
Ничего не напоминает?
Впрочем, я хочу Вам напомнить, что от темы отклоняться не стоит. Плиииз!

Игорь Голиков
Главный форумщик

Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 284
Откуда: Свято-Петроград

Добавлено: 01.12.2004 11:06 Заголовок сообщения:
Позвольте, уважаемый AAV, не согласиться с тем, что мы отклонились от темы. Ваше предложение по подготовке консультантов требует затрат, на которые компания не шла и не пойдет. Значит постоянно (приводились примеры за несколько лет) воспроизводится ситуация «неопытного консультанта за хорошие деньги»… Тем более, что это есть и в других консалтинговых и аудиторских фирмах. С этим надо научиться жить и клиентам, и консультантам (по мере набирания опыта)… или… уходить от Скалы в призрачной надежде, что есть лучше…

Юрий Никитин писал, что стоматологи прежде чем смеяться, останавливают машину. Если я верно его понял, то — бормашину. И это правильно, ведь в отличие от нашего случая клиент стоматолога не привязан ремнями и может стоматологу тоже физиономию разукрасить… или даже (страшно и подумать Shocked ) денег не заплатить Razz

aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 11.10.2006 16:04 Заголовок сообщения: Эх, такая тема интересная…
Какая тема была!..
Сегодня, после встречи с новым начальником складского комплекса Shocked я уже не в состоянии заняться какой-нибудь достаточно серьезной работой, так что напишу последние наблюдения на тему…
С момента последнего сообщения в данной теме утекло много воды, несколько консультантов перешли в разряд клиентов, а один из участников форума, наоборот, перешел из клиентов в консультанты. Мне иногда задают вопросы типа "Не знаешь такого консультанта по логистике — Пупкин Петр Петрович?", а я вынужден отвечать: "В первый раз слышу", а мне в ответ что-то типа: "А нам его порекомендовали в качестве тренера по "Углубленной логистике""…
В противовес общемировой тенденции "отдачи" части функций собственных подразделений на аутсорсинг, получается, что расчитывать на это в отношении программы "Скала" во всевозможных ее модификациях не приходится. Исключение составляют услуги консультантов по отдельным наиболее сложным модулям, вроде Payroll’а или "внешнего" расчета заработной платы. Мне порой кажется, что "чой-то в моих рассуждениях не верно", не может же быть так, что все не в ногу, а я один в ногу (это я про аутсорсинг). А может быть в моих рассуждениях все нормально? Ну, если нет возможности пригласить какую-нибудь организацию, которая бы за вменяемые деньги сделала бы то, что нам надо, с гарантированным результатом и в гарантированные сроки (даже с учетом того, что я склонен названные мне сроки всегда умножать на 3). Что вы думаете об этом, коллеги?
Juri
Заслуженный форумщик

Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 99
Откуда: Tallinn Estonia

Добавлено: 17.10.2006 17:39 Заголовок сообщения:
Я думаю, что с аутсорсингом вообще надо быть поосторожней. Особенно средним и большим компаниям. Тенденция тенденцией, а жизнь штука конкретная. Что касается поддержки SCALA, то я весьма смутно представляю возможность использования аутсорсинга у нас в фирме. Только отдельные проекты с конечным результатом (и то, все-равно, залезешь в них по самые уши).
aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 07.03.2007 16:09 Заголовок сообщения: Re: Эх, такая тема интересная…

aav писал(а):
Какая тема была!..

Увы, изменилось мало. Сейчас мы по самые уши внедряем самый что ни на есть кондовый советский бухгалтерский учет со всеми мыслимыми и немыслимыми ограничениями и сверхтребованиями следования букве всевозможных инструкций, противоречащих друг другу (у нас пятый, наверное, этап. До этого было все на уровне управленческого учета, бухгалтерия работала за пределами Скалы. С людьми, которые без "дебет-кредит, дебет-кредит" ничего не понимают, общаться приходилось в ограниченном объеме). Я честно говоря, зашился, работая большую часть времени не как директор по ИТ, а как консультант Скалы. Проблема в том, что сроки суперсжатые, сотрудника, которому можно было бы поручить сложные задачи без ощущения того, что он отнесется "спустя рукава" и работа не будет сделана, нет. Руководство готово заплатить денег, чтобы нанять сотрудника или пригласить консультанта, но, увы, таковых тоже нет. Рейтинг рейтингом, но адекватных консультантов нет вообще!!! Или я торможу? Как вы считаете?

Juri
Заслуженный форумщик

Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 99
Откуда: Tallinn Estonia

Добавлено: 07.03.2007 18:12 Заголовок сообщения: Re: Эх, такая тема интересная…

aav писал(а):
Рейтинг рейтингом, но адекватных консультантов нет вообще!!! Или я торможу? Как вы считаете?


Да нет, это не торможение, это сегодняшние реалии. Положение и у нас за последнее время ничуть не улучшилось. Если бы мы не подготовили ранее свой персонал, были бы проблемы. Кроме этого, в нашей фирме Скала стоит достаточно давно, и уже много реализовано всяких заморок, отличных от стандартных. Плюс связи с другими приложениями. Какие уж тут консультанты, самим бы не забыть, что к чему прикручено. Полгода готовились к переходу на SR2 iScala 2.2., ни хрена не перешли, теперь успокаиваем себя, что все равно уже на 2.3 переходить надо Very Happy
Пара серьезных консультантов ушли в другой бизнес. Некоторых из оставшихся самих надо долго учить Surprised Если еще добавить наше специфическое требование к хорошему знанию русского языка…
Ну осталось еще пара человек, у которых чего-то спросить можно (в основном по функциональности, которую мы недавно используем, типа MPC). А так все сами… Впрочем, в последнее время наблюдаю какое-то шевеление Епикора, может дело и выправится.
По поводу бухгалтерии — сочувствую Crying or Very sad Мы с бугалтерии начинали — как вспомнишь этих теток с метровыми бумажными портянками (тут должно быть красным, кредит так не пишется и т.д.) — так слегка вздрогнешь Shocked

aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 20.06.2007 13:59 Заголовок сообщения: Re: Эх, такая тема интересная…

Juri писал(а):
Пара серьезных консультантов ушли в другой бизнес. Некоторых из оставшихся самих надо долго учить Surprised

Чуть более недели назад вернулся из Хельсинки, где довелось пообщаться с сотрудником финского Эпикора. Он поделился своей бедой в общении с российскими консультантами: стоит поручить работу российскому консультанту, он тут же "съедает" весь бюджет проекта внедрения, а результата нет. Так что, боюсь, у нас тоже большинство надо учить, жаль только, что будет это за наш с Вами счёт, а если проектов будет мало, учи, не учи, всё равно они ничему не научатся Sad

Честно говоря, никак не пойму, каким образом российский Эпикор ничего не продает в стране, где просто-таки бум на IPO Shocked

А отдел консалтинга в самой Скале (простите, Эпикоре), на мой взгляд, просто вымер. Про Москву так категорично утверждать не стану, там еще кое-кто остался, а вот в Питере, полная труба

Jugulator
Главный форумщик

Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 428

Добавлено: 22.06.2007 11:26 Заголовок сообщения:

Цитата:
А отдел консалтинга в самой Скале (простите, Эпикоре), на мой взгляд, просто вымер.


Тему пора закрывать. Если нет консультантов, то зачем нужен их рейтинг?

aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 22.06.2007 12:08 Заголовок сообщения: Ешё рано :)

Jugulator писал(а):
Тему пора закрывать. Если нет консультантов, то зачем нужен их рейтинг?

Они переместились, мигрировали, так сказать, в UCMS, например, или "в свободное плавание". Опять-таки, в Московском офисе Эпикора у некоторых еще остается порох, вот только заказывать их (хорошее слово, верно Very Happy) рекомендуют за 2 месяца. Я, правда, ждал Сергея Савина в прошлом году 5 месяцев и так и не дождался в конечном итоге

Jugulator
Главный форумщик

Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 428

Добавлено: 22.06.2007 13:12 Заголовок сообщения:

Цитата:
Я, правда, ждал Сергея Савина в прошлом году 5 месяцев и так и не дождался в конечном итоге


Что за нужда была ждать 5 месяцев по зарплате-то?

aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 22.06.2007 13:53 Заголовок сообщения:

Jugulator писал(а):
Что за нужда была ждать 5 месяцев по зарплате-то?

Я лично считаю это капризом наших расчетчиц, но они хотят видеть именно Сергея. Если руководство этот каприз поощряет, я умываю руки. В конце концов, это единственный модуль, который мы не поддерживаем внутри нашей компании. Хочет компания за это платить, пусть хоть директора Эпикора вызывают.
!@#$%^&*

aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 10.09.2008 17:54 Заголовок сообщения: Не могу не сказать несколько хвалебных слов
Сегодня имел разговор с заместителем Главного бухгалтера по управленческому учёту на счёт нашего отчёта "Оборотно-сальдовая ведомость по запасам с бухгалтерскими счетами", которая строится на основании данных из таблицы истории складских проводок (SCGL). Не буду долго объяснять, в двух словах, задача состоит в том, чтобы в отчёт попадали не только те аналитические проводки по складу, для которых бухгалтерские проводки уже созданы и отправлены в ГК, но и те, для которых это ещё не сделано (уффффф, ничего себе 2 слова!!! Shocked ). Пришлось залезть в самые дальние закрома of Rodina и вытащить на свет божий процедуру STOCK_Trans_report_sp, когда-то написанную Сергеем Болдаревым (последнее обновление датировано июлем 2005 года). Я помню, что у него там таблица автоучёта была перекроена в простой и понятный "матричный" вид. Посмотрел и на остальную часть процедуры. Впечатляет!!! Хоть у меня и куча претензий к её тексту, сама идея и учёт различных факторов заслуживает всяческой похвалы. И хотя Сергей, наверное уже отошёл от консалтинга по Скале, всё равно не могу не оценить то, что сегодня вновь увидел. Здорово! Very Happy