платформа скалы

Автор Сообщение
Удалён
Гость

Добавлено: 25.12.2007 11:08 Заголовок сообщения: платформа скалы
Добрый день!
У меня вопрос к техническим гуру Скалы

у нас предстоит встреча со шведским представителем Скалы
одна из жалоб которую выдвинули системные администраторы
что Скалы что платформа Скалы старомодна
и несмотря на то что она выглядит как новая ауди ездит как старая лада

более того было высказано сомнение о возможности изменения ситуации исходя из наследственности скалы (переход от версии к версии)

насколько эта точка зрения справедлива?

(как пример для производственных команий, использующих производственный модуль и работающих с 50 и более пользователями)

aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 25.12.2007 12:02 Заголовок сообщения: Re: платформа скалы

Катя писал(а):
что платформа Скалы старомодна
и несмотря на то что она выглядит как новая ауди ездит как старая лада

И что из этого следует, надо отказаться от Скалы и перейти на что? На самописный софт?
Я ненавижу старые лады, но самописный софт — это транспортное средство, сродни тому, на котором летал барон Мюнхаузен (пушечное ядро): возможно, это очень быстро, очень круто, но без гарантии прибытия именно в нужную точку и того, что Вы останетесь живы

А кроме того, Ваши системщики:

Во-первых, лезут не в своё дело: Это не технический вопрос!!! Поэтому он не к техническим гуру. Уж во всяком случае не Вашим системщикам решать эти вопросы, их просто следует поставить на место! Twisted Evil
Во-вторых, сравнение хоть и эффектно, но абсолютно некорректно
В-третьих, платформа не может рассматриваться в отрыве от функциональности. Не так важно на чём привезут ракету, важно, чтобы эта ракета была способна поразить цель. У новой ауди есть ракеты собственного производства?

Удалён
Гость

Добавлено: 25.12.2007 12:22 Заголовок сообщения:
относительно в третьих
новая ауди для нас не самописный софт
она успешно внедрялась но только не в России

единственно интерфейс выглядит очень недружелюбно но это личное мнение

проблема для меня носит функционально- технический характер
при занесении проводок скала редко (раз в неделю минимум), но зависает и потом приходится чистить "хвосты" счетов фактур

как мне объяснили это из-за платформы и ничего с этим поделать нельзя
при расширении это станет ежедневной проблемой
я сопротивляюсь пока внедрению VBA проектов но по моим сведения они слетают еще чаще
опять таки все ссылки идут на загадочную платформу

а если не технический, то какой это вопрос?
с функциональными вопросами я могу как то спорить а тут извините тупик

vome
Народный форумщик

Зарегистрирован: 17.09.2004
Сообщения: 210
Откуда: Санкт-Петербург -> Москва

Добавлено: 25.12.2007 12:51 Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
она успешно внедрялась но только не в России


И это настораживает. Во первых кто будет внедрять этот продукт в России? Во вторых, сколько нужно будет ждать помощи специалистов при нештатных ситуациях, что такого не будет, не верю. И может ли ваше предприятие позволить себе простой в течении этого времени? И самое главное сможет ли эта программа выдавать данные для Российских отчетов в налоговые и прочие фискальные органы?

aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 25.12.2007 12:54 Заголовок сообщения: Про самописный или не самописный софт

Катя писал(а):
относительно в третьих
новая ауди для нас не самописный софт
она успешно внедрялась но только не в России

Моё личное мнение, которое я никому не навязываю: Если решение предлагается со стороны материнской компании, его и принять должны именно там, а до сведения дочерней просто довести. В любом случае решение должно приниматься не по принципу — менять тогда, когда можно заменить, а по принципу — менять только тогда, когда НЕЛЬЗЯ НЕ заменить!!!

Катя писал(а):
единственно интерфейс выглядит очень недружелюбно но это личное мнение

Интерфейс — это последнее, что должно приниматься в расчет

Катя писал(а):
проблема для меня носит функционально- технический характер
при занесении проводок скала редко (раз в неделю минимум), но зависает и потом приходится чистить "хвосты" счетов фактур

как мне объяснили это из-за платформы и ничего с этим поделать нельзя

Вопрос, на мой взгляд, чисто технический и не имеет никакого отношения к функциональному. С ним надо разобраться один раз и навсегда и при этом не важно, с платформой это связано или с рельсами. Если с платформой — её должны починить. У нас, например, такого не происходит.

Катя писал(а):
а если не технический, то какой это вопрос?
с функциональными вопросами я могу как то спорить а тут извините тупик

На мой взгляд, это вопрос управленческий, вопрос взгляда на ERP систему. Говоря "самописный" я подразумеваю не собственно нечно написанное "на коленке". Вопрос в том, будет ли это стандартная версия, настраиваемая с помощью параметров, поддерживаемая поставщиком и/или производителем или нечто "уникальное", доработанное под конкретную "уникальную" организацию, какой бы уникальной она ни была на самом деле. Во втором случае Ваша система не будет поддерживаться никем, кроме Васи Пупкина в рваных джинсах, который может требовать зарплаты в 100 тысяч чистыми плюс бонусы. Если организация готова к этому, а её руководство отчётливо понимает последствия такого шага, значит они делают осознанный выбор и им в данном случае виднее, на то они и руководство.

Удалён
Гость

Добавлено: 25.12.2007 13:47 Заголовок сообщения: Re: Про самописный или не самописный софт

aav писал(а):
Моё личное мнение, которое я никому не навязываю: Если решение предлагается со стороны материнской компании, его и принять должны именно там, а до сведения дочерней просто довести. В любом случае решение должно приниматься не по принципу — менять тогда, когда можно заменить, а по принципу — менять только тогда, когда НЕЛЬЗЯ НЕ заменить!!!

Мы вполне послушная дочерняя компания но пока мы можем рассуждать

когда до нашего сведения доведут начнется второй этап внедрения который учитывая удаленность может стать резиновым

Может быть это несколько не в тему но
недавно в Мурманском поезде из соседнего купе я слышала очень славный разговор
Начальник какого- то отдела горнодобывающего предприятия жаловался на внедрение программы оракл
одна из причин жалоб что не взяли группу внедренцев которая работала на Магнитке и где за 10 лет они ее успешно внедрили

если взять такие темпы то к концу может сдохнуть либо Скала либо ее конкурент либо предприятие

Что касается последнего пункта- Васи Пупкина

к сожалению когда Вы находитесь в сутках езды от Питера или Москвы или чего нибудь кроме леса преимущества Скалы начинают носить относительный характер

то есть пока не вырастишь своего Васю Пупкина цена 100 тысяч чистыми является преуменьшенной
и у него есть все шансы на норковые джинсы

aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 25.12.2007 14:13 Заголовок сообщения: Re: Про самописный или не самописный софт

Катя писал(а):
то есть пока не вырастишь своего Васю Пупкина цена 100 тысяч чистыми является преуменьшенной

УЕ пойдёт? Если УЕ (100 тысяч чистыми. Можно даже в год.), готов вести переговоры Wink

Катя писал(а):
и у него есть все шансы на норковые джинсы

Но всё-равно они должны быть рваными Very Happy

Удалён
Гость

Добавлено: 25.12.2007 15:26 Заголовок сообщения:
Уважаемый ААВ
перспетива увидеть Вас в северном лесу в рваных норковых джинсах достаточно првокационна поэтому я передам Вашу точку зрения руководству

но если серьезно спасибо раз у Вас при большем числе пользователей нет таких проблем значит мы помучаем наших сисадминов

vome
Народный форумщик

Зарегистрирован: 17.09.2004
Сообщения: 210
Откуда: Санкт-Петербург -> Москва

Добавлено: 25.12.2007 15:34 Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
при занесении проводок скала редко (раз в неделю минимум), но зависает и потом приходится чистить "хвосты" счетов фактур

как мне объяснили это из-за платформы и ничего с этим поделать нельзя
при расширении это станет ежедневной проблемой


Это скорее всего происходит не из-за платформы, а из-за особенностей настройки ваших сетей и/или оборудования, очень похоже на разрыв соединения с SQL Server’ом и, как следствие, некорректное завершение сессии, у нас на терминальном сервере подобное происходило из-за "хранителя экрана", в общем надо искать причину, а не кивать на мифическую платформу.

Nikolay
Заслуженный форумщик

Зарегистрирован: 22.05.2007
Сообщения: 92
Откуда: Almaty

Добавлено: 26.12.2007 08:13 Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
я сопротивляюсь пока внедрению VBA проектов но по моим сведения они слетают еще чаще
опять таки все ссылки идут на загадочную платформу


Грамотная настройка и VBA проекты не будут слетать (копать надо в безопасности).
Мы победили это Wink
А поначалу тоже мучались с ними.
_________________
Тот, кто задает вопрос, глупец в течение пяти минут, тот, кто его не задает, глупец всю свою жизнь.

DenZ
Почетный форумщик

Зарегистрирован: 02.08.2007
Сообщения: 30
Откуда: BSH

Добавлено: 26.12.2007 13:40 Заголовок сообщения:

vome писал(а):

Катя писал(а):
при занесении проводок скала редко (раз в неделю минимум), но зависает и потом приходится чистить "хвосты" счетов фактур

как мне объяснили это из-за платформы и ничего с этим поделать нельзя
при расширении это станет ежедневной проблемой


Это скорее всего происходит не из-за платформы, а из-за особенностей настройки ваших сетей и/или оборудования, очень похоже на разрыв соединения с SQL Server’ом и, как следствие, некорректное завершение сессии, у нас на терминальном сервере подобное происходило из-за "хранителя экрана", в общем надо искать причину, а не кивать на мифическую платформу.

Не из-за платформы?
Если бы при переходе с битрива на SQL Scala не поленилась и занесла бы критические обновления таблиц в транзакции, небыло бы необходимости "чистить хвосты"
Наблюдая трассировщиком за работой Scala невооруженным глазом видно что платформу просто "подключили" к SQL серверу без изменения принципа работы. Только в новой функциональности обращения в серверу выглядят более цивилизовано…

Jugulator
Главный форумщик

Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 428

Добавлено: 26.12.2007 17:09 Заголовок сообщения:

Цитата:
Если бы при переходе с битрива на SQL Scala не поленилась и занесла бы критические обновления таблиц в транзакции


Scala 5.0/5.1 в версиях для Btrieve и SQL отличаются одной DLL. Первая версия для SQL появилась осенью 1997 г. Тогда в эксплутации была также версия для Access Manager (a-la DBF). На тот момент MS SQL 6.5 был не самой распространенной СУБД. В последствии была проведена работа по оптимизации работы, в т.ч. с привлечением специалистов Microsoft, что сказалось как на выполнении операций, так и на скорости отчетов. Фетишизм в отношении транзакций был у пользователей и 10 лет назад, так же, как и преклонение перед триггерами и т.п. Насколько мне известно, на том этапе даже MS советовала использовать сервер только как хранилище таблиц.

DenZ
Почетный форумщик

Зарегистрирован: 02.08.2007
Сообщения: 30
Откуда: BSH

Добавлено: 26.12.2007 18:05 Заголовок сообщения:

Jugulator писал(а):
Фетишизм в отношении транзакций был у пользователей и 10 лет назад, так же, как и преклонение перед триггерами и т.п. Насколько мне известно, на том этапе даже MS советовала использовать сервер только как хранилище таблиц.


Вы считаете механизм транзакций фетишизмом!? А чем Вы считаете необходимость выяснения какие таблицы обновились, а какие нет после обрушения системы на этапе, например, обновления (что для Scala не редкость) и последующего исправления, часто вручную?

Jugulator
Главный форумщик

Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 428

Добавлено: 26.12.2007 18:25 Заголовок сообщения:
10 лет прошли зря. Ничего не изменилось.
Juri
Заслуженный форумщик

Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 99
Откуда: Tallinn Estonia

Добавлено: 26.12.2007 19:32 Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
…проблема для меня носит функционально- технический характер
при занесении проводок скала редко (раз в неделю минимум), но зависает и потом приходится чистить "хвосты" счетов фактур

как мне объяснили это из-за платформы и ничего с этим поделать нельзя
при расширении это станет ежедневной проблемой…

Посоветуйте своим системщикам побольше делом своим заниматься, а не теоретизированием по поводу старомодности платформ. У Скалы, конечно, есть свои проблемы (как, наверное, у любой программы), и иногда и проводки рвутся в том числе (по разным причинам), однако ни о каком "еженедельном", тем более "ежедневном"(!!!) зависании не должно быть и речи. Так что надо смотреть настройки сети, SQL сервер, корректность инсталляции Скалы, что-то другое — т.е. работать и искать причины проблем!
Пользователей у нас гораздо больше 50, производственный модуль есть, есть интеграция с другими приложениями.

aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 27.12.2007 09:37 Заголовок сообщения: Хвостов не должно быть!!!

DenZ писал(а):
Если бы при переходе с битрива на SQL Scala не поленилась и занесла бы критические обновления таблиц в транзакции, небыло бы необходимости "чистить хвосты"

Если бы не было "хвостов", то не надо было бы их чистить. Транзакции (сиквельные, а не транзакции главной книги), это круто, однако, наличие "хвостов" говорит о проблемах. Эти проблемы надо найти и устранить, тогда и чистить ничего не придется. Наверное, с транзакциями было бы проще, однако, и тогда нужно было бы найти проблему…